אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה בהסתברות
- פותח הנושא מילקמן
- פורסם בתאריך
הנשר הנובח
New member
למשחק צ´אנס כמובן ../images/Emo107.gif
למשחק הצ´אנס יש את סיכויי הזכיה הטובים ביותר - זה קל לחישוב ואף מוצהר באופן רשמי ע"י מפעל הפיס. חשוב גם לציין שבמשחק זה המשתתף בוחר בעצם בעצמו את גודל הסכום בו הוא עשוי לזכות (ולפי זה את סכום ההשקעה), ושבניגוד ללוטו/טוטו כאן כל משתתף משחק בעצמו מול מפעל הפיס (לא מתחלקים עם אחרים בפרס הזוכה). יש מספר סוגים של משחקי צ´אנס. למשל, במשחק צ´אנס 1 יש לנחש קלף אחד מתוך 8 אפשריים (סיכוי של 1:8). סכום הזכיה יהיה פי 5 מסכום ההשקעה. בצ´אנס 4 יש לבחור 4 קלפים (הסיכוי הוא 1:4096) וסכום הזכייה יהיה פי 2000 מסכום ההשקעה.
למשחק הצ´אנס יש את סיכויי הזכיה הטובים ביותר - זה קל לחישוב ואף מוצהר באופן רשמי ע"י מפעל הפיס. חשוב גם לציין שבמשחק זה המשתתף בוחר בעצם בעצמו את גודל הסכום בו הוא עשוי לזכות (ולפי זה את סכום ההשקעה), ושבניגוד ללוטו/טוטו כאן כל משתתף משחק בעצמו מול מפעל הפיס (לא מתחלקים עם אחרים בפרס הזוכה). יש מספר סוגים של משחקי צ´אנס. למשל, במשחק צ´אנס 1 יש לנחש קלף אחד מתוך 8 אפשריים (סיכוי של 1:8). סכום הזכיה יהיה פי 5 מסכום ההשקעה. בצ´אנס 4 יש לבחור 4 קלפים (הסיכוי הוא 1:4096) וסכום הזכייה יהיה פי 2000 מסכום ההשקעה.
freedom rider
New member
הוא שאל על תוחלת
ואתה עונה על סיכויי זכיה. זה לא אותו הדבר.
ואתה עונה על סיכויי זכיה. זה לא אותו הדבר.
הנשר הנובח
New member
זה לא משנה ../images/Emo107.gif
ראיתי בדיוק מה הוא שאל. גם תוחלת הרווח לאורך זמן היא הטובה ביותר מבין כל המשחקים הנ"ל (הכי פחות שלילית). לא חשבתי להיכנס לזה, אבל רק בגלל ששאלת : זה כמעט בלתי אפשרי לחשב באמת את התוחלת של הרווח במשחקים האלה, כיוון שחישוב נכון חייב להביא בחשבון מספר פרמטרים שאינם קבועים ואינם ידועים. למשל יש לקחת בחשבון בחישוב כזה גם את הרווחים המצטברים מהפרסים המשניים (פרס שני, שלישי וכו´), והבעיה שהפרסים האלה משתנים כל הזמן כפונקציה של כמות הטפסים הנשלחים בכל הגרלה (וגם כתלות בעוד מספר פרמטרים שנתונים לגחמות ליבם של מקבלי ההחלטות במפעל הפיס). גם גובה הפרס הראשון (בשאר המשחקים) איננו קבוע, כך שהחישוב הזה הוא בדרך כלל סטטיסטי-היסטורי ולא מדוייק. אני גם אוסיף להשכלתך הכללית שחישוב תוחלת רווח במשחקים כאלה חייב לקחת בחשבון השפעות אינפלציוניות של ערך המטבע ועוד מספר גורמים כלכליים, בייחוד כשמדובר בסכומי כסף כל כך גבוהים... אבל עדיין אפשר לקבוע בהשוואה לשאר המשחקים, שלצ´אנס יש יתרון מובהק על גבי השאר (גם במונחי תוחלת הרווח).
ראיתי בדיוק מה הוא שאל. גם תוחלת הרווח לאורך זמן היא הטובה ביותר מבין כל המשחקים הנ"ל (הכי פחות שלילית). לא חשבתי להיכנס לזה, אבל רק בגלל ששאלת : זה כמעט בלתי אפשרי לחשב באמת את התוחלת של הרווח במשחקים האלה, כיוון שחישוב נכון חייב להביא בחשבון מספר פרמטרים שאינם קבועים ואינם ידועים. למשל יש לקחת בחשבון בחישוב כזה גם את הרווחים המצטברים מהפרסים המשניים (פרס שני, שלישי וכו´), והבעיה שהפרסים האלה משתנים כל הזמן כפונקציה של כמות הטפסים הנשלחים בכל הגרלה (וגם כתלות בעוד מספר פרמטרים שנתונים לגחמות ליבם של מקבלי ההחלטות במפעל הפיס). גם גובה הפרס הראשון (בשאר המשחקים) איננו קבוע, כך שהחישוב הזה הוא בדרך כלל סטטיסטי-היסטורי ולא מדוייק. אני גם אוסיף להשכלתך הכללית שחישוב תוחלת רווח במשחקים כאלה חייב לקחת בחשבון השפעות אינפלציוניות של ערך המטבע ועוד מספר גורמים כלכליים, בייחוד כשמדובר בסכומי כסף כל כך גבוהים... אבל עדיין אפשר לקבוע בהשוואה לשאר המשחקים, שלצ´אנס יש יתרון מובהק על גבי השאר (גם במונחי תוחלת הרווח).
freedom rider
New member
תודה על ההארה המחכימה
אבל בכל זאת - תוחלת הזכיה תלויה בהסתברות הזכיה ובגובה הפרס. הסתברות גבוהה יותר לזכיה לא בהכרח מבטיחה תוחלת זכיה גבוהה יותר. ואוסיף שתי הערות משלי: 1) בכל זאת, מפעל הפיס צריך לדעת לחשב את התוחלות של המשחקים האלה. זה בהחלט אפשרי לערוך את החישובים - אם כי אני מסכים שמדובר בבעיה חישובית קשה (ולפני זה - בבעיה הסתברותית קשה). 2) ביום ראשון התפרסמה במדור הספורט של הארץ רשימה תחת הכותרת "הסיכוי ב´ווינר´ נמוך יותר". הכותב התלונן כי בהימורי "ווינר" סיכויי הזכיה נמוכים לעומת הימורים דומים בחו"ל, גם כאשר מדובר באותו משחק עצמו. זה כמובן לא יכול להיות. אם מדובר באותו משחק בדיוק, הסיכוי לנחש נכונה את תוצאתו הוא אותו סיכוי, ולא משנה אם הניחוש נעשה בישראל או בגרמניה. הכותב התלונן למעשה כי הפרסים המוקצבים לזוכים (או יותר נכון, היחס בין סכום הזכיה לסכום "ההשקעה") בישראל נמוכים יותר לעומת גרמניה, כלומר, בהימור הישראלי תוחלת הזכיה נמוכה יותר. הוא עשה טעות דומה לטעות שלך. בעצם הטעות שלו גדולה יותר, כי הוא פשוט בלבל בין הסתברות לתוחלת.
אבל בכל זאת - תוחלת הזכיה תלויה בהסתברות הזכיה ובגובה הפרס. הסתברות גבוהה יותר לזכיה לא בהכרח מבטיחה תוחלת זכיה גבוהה יותר. ואוסיף שתי הערות משלי: 1) בכל זאת, מפעל הפיס צריך לדעת לחשב את התוחלות של המשחקים האלה. זה בהחלט אפשרי לערוך את החישובים - אם כי אני מסכים שמדובר בבעיה חישובית קשה (ולפני זה - בבעיה הסתברותית קשה). 2) ביום ראשון התפרסמה במדור הספורט של הארץ רשימה תחת הכותרת "הסיכוי ב´ווינר´ נמוך יותר". הכותב התלונן כי בהימורי "ווינר" סיכויי הזכיה נמוכים לעומת הימורים דומים בחו"ל, גם כאשר מדובר באותו משחק עצמו. זה כמובן לא יכול להיות. אם מדובר באותו משחק בדיוק, הסיכוי לנחש נכונה את תוצאתו הוא אותו סיכוי, ולא משנה אם הניחוש נעשה בישראל או בגרמניה. הכותב התלונן למעשה כי הפרסים המוקצבים לזוכים (או יותר נכון, היחס בין סכום הזכיה לסכום "ההשקעה") בישראל נמוכים יותר לעומת גרמניה, כלומר, בהימור הישראלי תוחלת הזכיה נמוכה יותר. הוא עשה טעות דומה לטעות שלך. בעצם הטעות שלו גדולה יותר, כי הוא פשוט בלבל בין הסתברות לתוחלת.
freedom rider
New member
הנשר הנובח
New member
על איזו טעות אתה מדבר ? ../images/Emo107.gif
אני לא כתבתי שום טעות במה שרשמתי כאן. ההודעה הראשונה שלי התייחסה לסיכויי הזכייה, השנייה לתוחלת הרווח, באף אחת מהן אין טעות. אגב, עד עכשו נראה לי שהשואל התכוון בכלל לסיכויי זכייה, הרבה אנשים מבלבלים בשפת היום-יום בין שני המושגים האלה, ולכן עניתי על כך בשפה פשוטה בהודעה הראשונה . אדון פרידום הנכבד - לידיעתך אתה במקרה מדבר עם מומחה בתחום הזה של סיכויי המשחקים, וכדאי שבפעם הבאה תבדוק טוב מול מי אתה עומד לפני שאתה משחרר את המשפט שכל כך אהוב עליך "יש לך טעות". מה קרה, לימדו אותך באיזה קורס מושגים כמו תוחלת וסיכוי, ואתה כבר מרגיש גאון הדור בתחום ? חבל שעיצבנת אותי, כי דווקא רציתי לספר לך כמה דברים מאוד מענינים בעניין הכתבה שצירפת, כולל מחקר שנערך לאחרונה באוניברסיטה העברית. זו כבר פעם שנייה שאתה מחליט שאני טועה לפני שבדקת. זוכר מה קרה פעם שעברה עם התרגיל הפרמטרי בלוגים ? תראה איך אני התייחסתי לפתרון השגוי שלך אז - לא צרחתי כאן שאתה טועה, אלא רשמתי את הפתרון שלי, שאלתי בנימוס איפה לדעתך הטעות שלי, שתקתי כשהודית בטעות שלך, ואפילו איחלת לך מילואים נעימים ונוחים... לפני מתמטיקה, תלמד להתייחס בכבוד ובנימוס לשאר האנשים כאן - תאמין לי שתקבל בחזרה אותו יחס וגם תזכה ללמוד כמה דברים חדשים במתמטיקה, שזו אחת המטרות של הפורום הזה ! שיהיה לך יום טוב.
אני לא כתבתי שום טעות במה שרשמתי כאן. ההודעה הראשונה שלי התייחסה לסיכויי הזכייה, השנייה לתוחלת הרווח, באף אחת מהן אין טעות. אגב, עד עכשו נראה לי שהשואל התכוון בכלל לסיכויי זכייה, הרבה אנשים מבלבלים בשפת היום-יום בין שני המושגים האלה, ולכן עניתי על כך בשפה פשוטה בהודעה הראשונה . אדון פרידום הנכבד - לידיעתך אתה במקרה מדבר עם מומחה בתחום הזה של סיכויי המשחקים, וכדאי שבפעם הבאה תבדוק טוב מול מי אתה עומד לפני שאתה משחרר את המשפט שכל כך אהוב עליך "יש לך טעות". מה קרה, לימדו אותך באיזה קורס מושגים כמו תוחלת וסיכוי, ואתה כבר מרגיש גאון הדור בתחום ? חבל שעיצבנת אותי, כי דווקא רציתי לספר לך כמה דברים מאוד מענינים בעניין הכתבה שצירפת, כולל מחקר שנערך לאחרונה באוניברסיטה העברית. זו כבר פעם שנייה שאתה מחליט שאני טועה לפני שבדקת. זוכר מה קרה פעם שעברה עם התרגיל הפרמטרי בלוגים ? תראה איך אני התייחסתי לפתרון השגוי שלך אז - לא צרחתי כאן שאתה טועה, אלא רשמתי את הפתרון שלי, שאלתי בנימוס איפה לדעתך הטעות שלי, שתקתי כשהודית בטעות שלך, ואפילו איחלת לך מילואים נעימים ונוחים... לפני מתמטיקה, תלמד להתייחס בכבוד ובנימוס לשאר האנשים כאן - תאמין לי שתקבל בחזרה אותו יחס וגם תזכה ללמוד כמה דברים חדשים במתמטיקה, שזו אחת המטרות של הפורום הזה ! שיהיה לך יום טוב.
freedom rider
New member
אני מעדיף לענות לנשר במסר פרטי
freedom rider
New member
אני מעדיף לענות לנשר במסר פרטי
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.