שאלה בביואולוגיה

שאלה בביואולוגיה

ידוע שבעת ההפריה נפגשים שני תאים(תא מכל הורה) שלכל אחד יש 23 כרומוזומים, כרומוזום מס' 23 היא X או Y וכך נקבע העובר זכר או נקבה: כשבתא אחד יש X ובשניה גם X התוצאה תהיה נקבה, כשבתא אחד יש X ובשניה גם Y התוצאה תהיה זכר, אם כן איך יתכן שעד 6 שבועות ממהפריה עדיין יכול להשתנות מין העובר?
 

atheist22

New member
הכרומוסומים בטח שלא ישתנו

אבל קיימים מקרים נדירים של נשים עם YX. בחלק מן המקרים מדובר בנשים נורמליות לחלוטין. מה שמסתבר הוא שמה שקובע את המין זה גן אחד אשר נמצא על כרומוסום Y. מי שיש לו גן תקין מתפתח לגבר ומי שאין לו מתפתח לאישה. מה שהגן עושה זה לייצר כמות ניכרת של טסטוסטרון בשלב קריטי של ההריון. נוכחות ההורמון גורמת לגוף להתפתח בכיוון הגברי. קיימים אבל מקרים בעיתיים, שבהם הגן הזכרי קיים, אך הוא מתפקד רק חלקית ולא נוצר מספיק טסטוסטרון. במקרים כאלה מתחיל להתפתח גוף נשי. אז אבל בשלב מאוחר יותר הגן נכנס לפעולה. מה שקורה במקרים כאלה הוא שמתפתח משהו לא מוגדר, חצי גבר וחצי אישה. ולשאלתך, ע"י משחק עם ההורמונים בתחילת ההריון ניתן להשפיע על מה שיוולד, אבל מאוד לא מומלץ לעשות את זה כי הגנים ישארו ומה שיתקבל זה רק תינוק עם מין לא מוגדר. באותה מידה אגב אפשר לשחק עם ההורמונים האחראים על שאר התכונות. אם לוקחים עובר של צפרדע ומזריקים לו כמות גדולה של הורמון האחראי על יצירת ראש, תקבלו צפרדע עם שני ראשים. כל מה שכתבתי מתייחס לבני אדם, כי יש כל מני בעלי חיים שאצלם המין נקבע בזמן התפתחות העובר או אפילו מתחלף אצל בעל חיים בוגר.
 

א ס ף ב

New member
לא מדוייק, ככל הידוע לי

קיים פקטור שנקשר לכרומוזום Y המכונה: TDF - Testis Determining Factor פקטור זה, נקשר לאזור מסויים בכרומוזום Y בו נמצאים הגנים האחראים להתפתחות האשך. עם התפתחות האשך, נוצרים גם תאים בשם "Lydig cells" שהם אלו המייצרים את הטסטוסטרון ורק אז הוא נכנס לתמונה. לכן, למעשה השיבוש מתרחש כנראה, עוד בשלב בו TDF משחק תפקיד וינבע למשל בשל אי הפרשה שלו או בשל מוטציה בגן אליו הוא נקשר. במקרה כזה, תתפתח גונדה ניקבית והעובר יהיה עם תאים (אוטוזומליים) המכילים את הכרומוזומים XY.
 

atheist22

New member
גם זה לא מדוייק

אם כי ככה אנחנו מתקרבים לאט לאט לאמת. נראה שאכן יש כמה גנים בדרך והתהליך באמת מתחיל עם TDF, אשר נמצא כמובן על כרומוזום Y. הגנים שאליהם החלבון שלו נקשר אבל יכולים להימצא בכל מקום ולא בהכרח על כרומוזום Y. חושבים שכנראה הוא נקשר לאיזור בכרומוזום 17, אשר בתורו מפעיל עוד גנים, אבל לא יודעים זאת בוודאות.
 

א ס ף ב

New member
תראה, זה מה שכתוב באתר שצירפתי

השייך ל:National Center for Biotechnology Information ואתה טוען למעשה ש-TDF נקשר למעשה לגן או גנים אחרים שאינם יושבים בכרומוזום Y (ואולי באמת ישנה איזו "שרשרת" אירועים, לא פוסל את הדברים שלך). בכל אופן, מאמין שהמידע עליו הם מסתמכים הוא מבוסס והוא גם עולה בקנה אחד עם מה שלמדתי בקורס לאמבריולוגיה. מניין המידע על ההשערה לקשירה באיזור על כרומוזום 17? יש לך קישור למחקר או אתר שמסביר אותה?
 

atheist22

New member
קישורים

פשוט נראה לי מוזר שכל התהליך יתרחש על כרומוזום Y, כי בד"כ זה לא עובד ככה. גנים מסוג זה נוטים להפעיל גנים אחרים בכל רחבי הגנום והם לא מוגבלים לכרומוזום שלהם. אז עשיתי חיפוש ב-Google. הנה אחד האתרים שמצאתי. הם כותבים שחושבים שהחלבון נקשר לגן בשם SOX9. מצאתי את אותו המידע גם בעוד אתרים. חיפוש ב-Google מראה כי אצל בני אדם SOX9 נמצא על כרומוזום 17.
 

א ס ף ב

New member
נו, יפה מאוד../images/Emo13.gif אבל לא סותר

תראה, לא קראתי הכל (מאמר מאוד ארוך), אבל השתדלתי להתמקד בקטע שעוסק ב-SOX9 וב-SRY. שני משפטים ששבו את עיניי בהקשר הזה, הם:
"At present, the best candidate for an SRY target is SOX9, an SRY-related HMG box gene" "High expression of SOX9 is always correlated with testis differentiation, independent of the presence of SRY"​
בקיצור, אם הבנתי נכון, אם כבר ל-SRY יש תפקיד בביטוי של SOX9 ולא להיפך. מה שממילא לא סותר את דברי מלכתחילה, לפיהם TDF נקשר לכרומוזום Y (לגן או רצף גנים בו). בכל מקרה, אתה צודק בעיקרון ה"ביולוגי מולקולרי" לפיו לפקטורים יש לפעמים השפעה עקיפה על גנים (נקשרים לגן מסויים, שהתוצר שלו הוא פקטור הנקשר לגן אחר וכן הלאה...), אבל לא מצאתי כאן משהו שלא מתיישב עם ההסבר שלי.
 

א ס ף ב

New member
ובקישור שצירפתי, שים לב לציטוט הבא:

"SRY encodes a member of the SOX family of transcription factors"
 

atheist22

New member
לי זה נראה די ברור

הבאת ציטוט: "At present, the best candidate for an SRY target is SOX9" ז"א SRY מפעיל את SOX9.
 

א ס ף ב

New member
ok תיקנו אחד את השני../images/Emo26.gif

SRY הגן (הקרוי גם TDF) , ממוקם על כרומוזום Y ומקודד למשפחה של פקטורי טרנסקריפציה (שעתוק) למשפחה של גנים בשם SOX (בניהם גם SOX9 בעל תפקיד בתהליך הדיפרנציאציה של הגונדה). לכן, לכרומוזום Y יש חשיבות מכרעת בקביעת המין והגן אליו התייחסת הוא לא זה ש"מייצר טסטוסטרון" (או יותר נכון לומר, לא מקודד ישירות ליצורו) כפי שאתה כתבת, אלא מוביל לשרשרת אירועים שבסופה מתפתח האשך בו נוצר ההורמון (כאמור תאים בו בשם "Lydig cells" הם אלו המייצרים את הטסטוסטרון, המקודד ע"י גנים אחרים לגמרי). לסיכום, מוטציה ב-SRY יכולה להוביל לעובר XY שיתפתח לנקבה. מקובל?
 

2_be

New member
מה שמזכיר לי...

בדיוק באחד מעיתוני השבת קראתי על מחקר שערך פסיכולוג אחד שאיני זוכרת מה שמו (ברור שאני נזכרת בדברים האלה רק באמצע הלילה כשהעיתון בחושך בחדר השני..ככה שאני לא יכולה להביא שמות ומקורות) שטען שההבדל בין נשים וגברים הינו תוצאה של טיפת טוסטרון. טיפה יותר או טיפה פחות משפיעות על הנולד והן שקובעות האם מוחו/ה יהיה גברי או נשי. לטענתו, לכל אדם יש מוח נשי, גברי או מאוזן. מוח נשי מאופיין ע"י הבעת רגשות, דיבור והרבה אמפתיה ואילו מוח גברי מאופיין ע"י שיטתיות (system) ואת הכל קבעה טיפת הטוסטורון. האומנם? הכתבה הזו גרמה לי לכל מיני תהיות במהלך השבת... בינתיים לא ערכתי חיפוש על מנת לקרוא על זה (ועל האמינות של זה...) עוד, מישהו שמע? יודע יותר פרטים במה מדובר?
 

א ס ף ב

New member
מדהים, אבל כנראה כיוון מחשבה שמתבסס

על מחקרים טריים לפיהם מידת החשיפה של העובר לטסטוסטרון במהלך ההריון, משפיעה גם על עיצוב המיניות שלו בשלב מאוחר יותר. שנה שעברה, הציגה חוקרת מאוניברסיטת לונדון (פרופ' מליסה היינס) ממצאים של מחקר שקשור לנושא:
"The Department of Health may need to reconsider guidelines in light of our findings," he said. Dr Lack's study was funded by the Ministry of Agriculture Food and Fisheries. Pregnant women with high levels of the hormone testosterone have girls who have more tomboy-like behaviour: In this Wellcome Trust-funded study, Professors Melissa Hines and Susan Golombok from City University in London questioned several hundred mothers and their children aged 3.5 years, to assess how 'sextyped' the children were that is how feminine or masculine their behaviour is. Criteria included how rough and active children's play was, whether they liked to play with other boys and girls, and whether they liked particular toys, such as cars or dolls. The researchers found that there was a clear relationship between high testosterone levels in mothers and masculine behaviour in girls. There was no relationship between sextyped behaviour in boys and mothers' testosterone levels. The researchers believe that this is due to the fact that testosterone levels are already high in boys, so small differences in mothers levels would not be expected to make a great difference. They also believe that the lack of relationship between testosterone levels and behaviour could also be explained by greater socialisation pressures on boys to behave like boys should-for example, boys are more disapproved of for playing with dolls than girls are for playing with cars or trucks. Testosterone was not the only factor that influenced that behaviour of the children. The biggest influence was having older brother or sisters, or parents who showed extremes of masculine or feminine behaviour.​
ויש עוד כל מיני קולות שטוענים שקיים קשר כזה, מה שדווקא לא מאוד מפליא (לפחות אותי) בסה"כ, כי הרי יש לו חשיבות מכרעת בקביעת המין, ממנו גם נגזרת המיניות.
 

2_be

New member
../images/Emo51.gif קראתי את הכתבה הכללית

בשבת וזה עשה לי חשק לדעת עוד במה מדובר. ממש מעניין.
 

Redyuli

New member
ההתפתחות הבסיסית היא נקבית

זה מעניין שיש חוקרים שטוענים שההתפתחות האנושית היא בבסיסה נקבית משום שהסיכויים שזכר יצא לעולם תלויה לא רק בהרכב הכרומוזומלי אלא גם בתקופות קריטיות של הפרשת טסטסטורון בעובר (בחלק מהאנדרוגנים גם בגיל ההתבגרות). בשל כל שיבוש והעדר הפרשת טסטסטורון חוזרים חזרה לבסיס- woman .
 
למעלה