שאלה אבולוציונית

doronimous

New member
שאלה אבולוציונית

ביולוג יקר: האם יש דוגמא לשני מינים החיים כיום, כאשר ידוע שמין אחד התפתח אבולוציונית ממין שני ? אם התשובה חיובית, תגיע שאלה נוספת.
 

vizini

New member
לא יכול להיות.

אם מין אחד התפתח אולוציונית ממין אחר, סימן שהמין הקדום יותר התאים פחות לסביבתו ולכן לא שרד. מה שיכול להיות הוא ששני מינים שחיים היום התפתחו שניהם ממין קדום, ובדרך כלל כל אחד בסביבה אחרת. לכך יש דוגמאות רבות.
 

doronimous

New member
פרפרים

ראיתי פעם בטלויזיה שפרפרים באיזור מסויים שינו אבולוציונית את צבעם בהתאם לעצים ששינו את צבעם (עקב פיח כמדומני) פרפרים אלו בצבעם המקורי נמצאים באיזור אחר. האם זו לא דוגמא חיובית לשאלתי ?
 

Henryf

New member
כנ"ל הרבה מאד בעלי חיים

שחיו במקום שמצא עצמו פתאום מבודד, כמו מדגאסקר ועוד הרבה איים שנותקו.
 
זה דווקא כן קורה

בהרבה מהמצבים, מינים יכולים להתפתח ממינים שממשיכים לחיות. לדוגמא: ישנו מצב הנקרא Edge effect. תאר לך מין שפרוס על פני שטח רחב של יערות גשם. מסיבה כלשהי יער הגשם מצטמצם. אותם פרטים שחיים במעבה היער, קרוב לוודאי, לא ישתנו, כיוון שסביבתם לא משתנה. הפרטים שכבר לא נמצאים בתוך היער יהיו חשופים ללחץ סלקציה, ומכאן שמהם יכולים להווצר מינים חדשים, כאשר קבוצת האם עדיין חיה. דרך אגב, הרבה פעמים אנו מוצאים מינים חדשים החיים במקביל ל"אב" הקדמון שלהם, בדומה לכך שגם אני וגם אבי עדיין חיים למרות שהוא האב "הקדמון" שלי. הדוגמא שנותן doronimous היא נכונה ונקראת מלניזם תעשיתי (ראו קישור מצורף). הומר
 

vizini

New member
למה שחברי המין שנמצאים בקצה ישתנו?

קל להם יותר לחזור למעבה היער. צריך להיות גורם כלשהו שיבודד אותם משאר חברי המין. אבל גורם זה יגרום גם לשינוי חברי המין שנשארו במעבה היער.
 

abcdme

New member
שתי סיבות אפשריות :

1) צפיפות יתר - יש פחות מקום עכשיו ביער אבל אותה כמות של חברי המין ולכן אלו ששונים מעט גנטית ועקב כך יכולים להסתדר בטריטוריה אחרת יעדיפו להישאר שם 2)גורם אחר שגרם להם לא לחזור - התנתקות איים מיבשה, היווצרות הרים או כל מכשול אחר בנוסף יכול להיות שכל חברי המין יחזרו ליער אבל בשל הצפיפות הגדולה, לא כולם יוכלו לשרוד, ויתכן שחלקם ששונים גנטית ויכולים להימנע מתחרות ישירה עם בני מינם האחרים (לדוגמא אם המין היה חיה צמחונית אז כמה מוטציות שיכולים לאכול גם סוגי צמחים אחרים משאר בני המין) ישרדו ולאט לאט יתפתחו להם למין נפרד שמתחרה על משאבים אחרים.
 

vizini

New member
הסיבה הראשונה אינה אפשרית.

צריך לזכור כי זה בדיוק המנוע של האבולוציה - המתאים שורד. אם יש מלחמה ישירה בתוך מין על משאבים, המתאימים ישרדו והלא מתאימים לא ישרדו. צריך גם לזכור כי כדי שמין יהיה שונה ממין אחר, נדרש כי הם לא יוכלו להעמיד צאצאים משותפים, ולכך נדרשים כמה וכמה מוטציות שלוקחות כמה וכמה שנים. לא יתכן כי באותם שנים המינים (שאינם בעצם מינים) ישארו נפרדים. הסיבה השניה אפשרית, אך היא נדירה ביותר.
 
ישנו הסבר,

תאר לך מין הפרוס לאורך או על שטח רב. עם הזמן יווצרו קבוצות השונות מעט זו מזו (לא מינים שונים אלא קבוצות שונות, כמו אצל האדם). נקח לדוגמא ארבע קבוצות כאלה -A,B,C,D. ייתכן מצב ובו כל קבוצה מתרבה עם עצמה, וגם A יכול להתרבות עם B,הנמצא בקרבה גיאוגרפית אליו, B עם C, ו-C עם D. עם מצב זה ימשך ייתכן ו-A לא יוכל להתרבות עם D, ויווצרו מינים חדשים. סוג כזה של ספציאציה (Speciation) נקרא Parapatric speciation. וכהערת אגב, שינויי אקלים הם לא תמיד איטיים, אלא יכולים להיות מהירים ביותר. אם השינוי מהיר מידי, ישנה סכנת להיכחדותם של מינים. ישנן הוכחות שתקופת הקרח האחרונה, שנגמרה לפני 10,000 שנה הסתיימה תוך 20 שנה, ומשום כך (ולא בגלל ציד) נעלמו החיות הגדולות של אמריקה ואירופה, דוגמאת הממוטות והקרנף השעיר. הומר
 

vizini

New member
מה שתיארת אינו עונה על השאלה

המקורית. השאלה היתה על מין האב שנשאר, בעוד שאתה תיארת מקרים בו מין האב השתנה או נכחד.
 
כוונתי הייתה

שקבוצה A אינה משתנה, וכל שאר הקבוצות כן משתנות, כאשר D לדוגמא משתנה מספיק בכדי להפוך למין שונה מ-A. הומר
 

Henryf

New member
האדם לא התפתח מהקוף.

לאדם ולקוף יש אב משותף. האב המשותף הוא כניראה סוג של שימפנזה, הקרובה לשימפנזה של היום, אך היא הצאצאה של הקוף-אדם שימפנזה שהאדם והשימפנזה של היום הם צאצאיו.
 

1100F

New member
לפעמים נראה שהאדם לא התפתח

מהקוף אלא נשאר קוף
 
למעלה