רשימת משקלים

[chello20]

רשימת משקלים

שלום שלום,
אשמח אם תוכלו להפנות אותי לרשימות משקלים כמה שיותר מפורטות, כולל מידע על התפקיד הסמנטי ודוגמאות אם ניתן. וכן לספרים או מאמרים כלליים בנושא.

רוב תודות ושבת שלום

 

[trilliane]

רשימה מלאה אני לא מכירה; רשימות עיקריות יש בספרי לימוד לבי"ס

כל ספר ללימוד עברית לתיכון מעשרים-שלושים השנה האחרונות אמור להכיל את המידע.

בגיגול מהיר מצאתי כמה רשימות, למשל בויקיספר:
https://he.wikibooks.org/wiki/לשון/תצורת_השם/שורש_במשקל
מכון מופת:
http://web.macam.ac.il/~tamarli/taliyaaraadva/b.htm
הערות של האקדמיה ללשון לגבי משקלים מסוימים:
http://hebrew-academy.org.il/topic/hahlatot/grammardecisions/formation-and-vocalization/2-1-משקלים/

אם תסביר מה המטרה או תשאל שאלה נקודתית אוכל לנסות לענות באופן ממוקד יותר.

 

[אבל השם שרציתי תפו]

לאב"ש יש רשימת משקלים בסוף המילון שלו

אני סבור שלמשקלים בשפות השמיות היה תפקיד תחבירי ולא משמעות סמנטית. לענ"ד.

 

[trilliane]

מה זה "המילון שלו"? איזה מילון ומאיזו שנה? היו מהדורות רבות

לאורך השנים, חלקן יצאו גם לאחר מותו... לי למשל יש מילון מרוכז של אבן שושן משנות השבעים, ואמנם יש בו נספחים בסוף (ילקוט שמות פרטיים, הסברים על תורת ההגה, הצורות וכו', טבלאות נטיות פועל ועוד) אבל אין בהם רשימת משקלים.

 

[אבל השם שרציתי תפו]

המילון החדש בשבעה כרכים 1981

 

[חוכך בדעתו 2]

בספר "הניקוד הלכה למעשה" מאת ניסן נצר יש פרק 'משקלים

ומשמעיהם' ובו תת-פרק העוסק במשקלי השם. תת-פרק זה נמצא בעמודים 73 עד 83.

 

[trilliane]

אכן, אבל גם שם מדובר ברשימה חלקית בלבד, פחות מעשרים

וגם ביניהם יש משקלי בינוני (שהם למעשה תבניות ההווה של בנייני הפועל) והוא מערבב פנימה גם שילובי בסיס וצורן סופי... בקיצור, בספרי לימוד לביה"ס יש בד"כ רשימות מפורטות יותר (אף שגם הן לא מלאות).

 

[chello20]

תודה לכולכם. באבן שושן אכן יש

רשימה טובה.
מה שעוד מצאתי (זכרתי שהיה משהו...) זה את ספרו עב הכרס של יצחק אבינרי "היכל המשקלים". זה באמת מפורט...
חג שמייח

 

[חוכך בדעתו 2]

החיסרון ברשימת אבן שושן הוא העדר אפיונים של המשקלים השונים,

ב"הניקוד" לעומת זאת, יש.

 

[אבל השם שרציתי תפו]

איזו תועלת צומחת לאדם

אם ידע שקצפת שקולה במשקל של מחלות (וכיוצ"ב)?!
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[אבו זקן]

תלוי איך אתה מגדיר תועלת

אני לומד מזה שיש דגש חזק בצד"י ולכן שהקו"ף פתוחה. תועלת? זה לא עוזר לי לשלם במכולת.

 

[אבל השם שרציתי תפו]

נראה לי שההסבר שלך מלאכותי משהו

או שפספסתי את כוונתך.
&nbsp
החלוקה למשקלים קודמת לצורך ללמד/ להסביר למישהו כיצד לנקד מילה, לא כן?

 

[אבו זקן]

על מה הקצף (והקצפת)?

לא נתתי שום הסבר, אלא ניסיתי לענות על השאלה שנשאלה. אני לא עוסק יותר מדי בניקוד כך שאני לא טוען שלזיהוי המשקל יש חשיבות גדולה לחיי, אבל אולי אם תסביר בשביל מה בכלל מישהו ירצה לדעת את המשקל של משהו (חוץ ממשקל הגוף, כמובן) נוכל להמשיך.

 

[אבל השם שרציתי תפו]

מתנצל. אבל זה שורש הבעיה משקל לא חופף לניקוד

הרי שצורת ההגייה לא מכתיבה שימוש במשקלים דווקא. על כל פנים אם משקל קַטֶּלֶת מציין מחלות, קבוצות וגם שאר משמעויות, אזי נשאלת השאלה מה היתרון בסיווג למשקלים?

 

[אבו זקן]

משקל וניקוד

אני כנראה לא מבין משהו (בלשון המעטה), אבל חשבתי שהמשקל קובע את הניקוד (יחד עם כללים נוספים כמו למשל תשלום דגש, ע"ע זאבת).

כך, לדוגמא, אלמלא האדון חפרפר ואישתו החפרפרת, אני משער שהמשפט:
"אתה חתיכת גברבּר" אמרה לי השפנפּנה של פלייבוי היה מבוטא לא נכון.

 

[אבל השם שרציתי תפו]

אוקיי. למה צריך את המושג משקל שיקבע מה הניקוד של מילה

למה לא להסתמך על צורת הגייה?!
&nbsp
&nbsp

 

[אבו זקן]

שוב, אני חושב שאני מפספס משהו

אתה הוגה אחרת "כלבת" עם ובלי דגש? ולחילופין: אתה הוגה באותה צורה "כלבת" ו"שפעת"?

 

[אבל השם שרציתי תפו]

לא הבנתי את הקשר. kalevet, shapaa't

 

[trilliane]

אני חושבת שהבנתי

כתבת שאינך מבין את הצורך במשקל, מדוע לא להסתמך על רק צורת ההגייה.
הוא ניסה להדגים לך שלמידה על אודות המשקל מספקת מידע שאינו נשמע בהגייה, למשל הדגש החזק בלמ"ד במילה כַּלֶּבֶת (כי קַטֶּלֶת משקל עם דגש תבניתי) או העובדה שגם 'שַׁפַּעַת' שקולה באותו משקל, אך ההגייה שונה בהשפעת העי"ן (הנמכת תנועה).

 

[trilliane]

להכרת מבנה השפה ותכונותיה אין תועלת בעיניך?

אם אין לך עניין בשפה העברית, חוששתני שאתה בפורום הלא נכון... ואם יש לך, תמיהתך על התעניינותם של אחרים תמוהה בעיניי.

אגב, המילה "קצפת" חריגה יחסית במשקל קטלת, כי יש בו רק מעט מאכלים (גם שמנת, רפרפת וחזרת) ולכן התועלת נמוכה יותר. כמו בכל דבר, התועלת בסיווגים ובמיונים כלליים היא במקרים העיקריים ולא בשוליים.