רצועת עזה Think different .

זה עניין של איזון לחצים

1 – עקרונית לא חשוב הדמיון האתני . הוא רק מקל כמו כפית סוכר לתרופה . אבל מוצאה של אוכלוסית עזה הוא מצרי . הם היגרו לכאן במאתים השנים האחרונות ממצרים .
2 – הם לא אוכלוסיה מוחלשת מהרגע שזה מלווה בתמיכה כלכלית ופוליטית חיצונית .
3 – מאוחר או לא , ישראל תטען את זה כמו שטראמפ טוען לפתיחת ההסכם עם אירן .
4 – זה אינו מימון מצרים . זה מימון תושבי עזה . כמו מהגר שמביא איתון הון קטן .
5 – לישראל יש מעט מאד יתרונות כלכליים עם מצרים . קיום רצועת עזה כפי שהיא זו בעקיפין לוחמה מצרית נגדנו .
אם למצרים אין אינטרס לקבל את תושבי עזה הרי גם לישראל אין איטנרס לשמר את המצב הקיים .
 
אף אחד לא רוצה את עזה- רק שהבעיה על פתח הדלת שלנו.

מוצאה של אוכלוסיית עזה הוא מצרי- הם היגרו לכאן ב200 השנים האחרונות ממצרים-
לא נכון
UN agency responsible for Palestinian refugees, has registered 1,388,668 refugees in the Gaza Strip
(מתוך 1.700.000 או 1.900.000 תושבי עזה תלוי לפי מה סופרים).
רובם מוסלמים סונים. 2% נוצרים לא ממש נחשב.החמאס הוא סלפי ובהתאם לכך גם המדיניות וגם הקשרים הדתיים-ארגוניים שלו.
לא מדברת בכלל על קצב גידול האוכלוסיה.
אבל להגיד שיש קשר אתני-בין מצרים לעזתים----?

הקביעה שלך שהם לא אוכלוסיה מוחלשת מרגע ש...
האוכלוסיה צפופה ביותר (אחת היותר צפופות שיש) רמת השכלה, רמת בריאות, וכל היבט אחר שתמדוד- אינה אוכלוסיית איכות.
אחוז האבטלה עצום, משכורת יומית זעומה, העדר חשמל, מים וכל היתר
לא יכול ליצור אוכלוסיה לא חלשה.
חלשה בבסיסה
ומוחלשת על ידי הנהגת חמאס.
(נוח לממשל לשמור את האוכלוסיה במצב זה מסיבותיו הברורות).

וכל היתר ...עוד ועוד הנחות יסוד שלך, שלא תמיד מתיישבות עם העובדות והמציאות.

אף אחד לא רוצה את עזה.
אבל האיבה והטרור מופנים כלפי ישראל- ולכן זו כעת הבעיה שלה.
לו הטרור היה מופנה כלפי מצרים- אין ספק שזה לא היה מזיז לנו את קצה ה.....
 

shayCn

New member
ניתוח התגובה

תפוז לא אהב אחד מהשניים:
1. משפט סיום "לא היה מזיז את קצה ה.." = כאן לבוט של תפוז כנראה שיש דימיון פרוע והוא הרשה לעצמו לחשוב שרמזת לתיאור מיני . עצם הדימיון עצמו של הבוט המלאכותי דיי מטריד..
&nbsp
2. הבוט של תפוז כנראה איבחן את 'מוסלמים סונים' כ 'מוסלמים שונאים'.
 
טענות אלה מנוגדות לכל היגיון .

הסיבה המרכזית וכמעט היחידה לקשיים הכלכליים בעזה היא אוכלוסיה גדולה על שטח קטן .
לזה יש 2 פתרונות הגיוניים -
1 - הגדלת השטח
2 - הקטנת האוכלוסיה .
שום דמוקרטיה ו/או פיתוח כלכלי מסיבי לא ישנו את המצב הזה .
 

poseidon111

Active member
באמת?

"הסיבה המרכזית וכמעט היחידה לקשיים הכלכליים בעזה היא אוכלוסיה גדולה על שטח קטן".
אז לי ידוע משהו אחר. משהו הפוך.
משום מה ההיסטוריה מראה לנו שצמיחת הכלכלות היתה דווקא בגלל תהליך העיור
משמע הצטופפות האנשים יחדיו וזניחת המרחבים.
תחשוב הונג-קונג.
תחשוב תעשיה אל מול חקלאות.
אין בדברי לבטל את החקלאות אלא להצביע שהכלכלה המודרנית לא זקוקה למרחבי הגידול שפעם נזקקנו להם ולכך יש סיבות נוספות.
אתה חושב בצורה סטראוטיפית.
 
כן . הונג קונג וסינגפור . הטיעון הסופר שיטחי ושגוי .

שני אלה נמצאים במרכזי הסחר של אסיה .
כאילו שהלב יכול להתקיים בלי ידים ורגלים ושאר האיברים .
לא סטריאוטיפ אלה עובדה .
לכל מרכז גדול יש שטח נושא שממנו זורמים אליו כל הטובין .
כך ניויורק , לונדון וכך הונג קונג .
כעת
ספר לכולנו שנדע איזה סחר ומאיפה יכולה עזה להפעיל ?
מאיפה ייזרמו לעזה סחורות ? מי יישתמש בעזה כמו בנמל סינגפור ?
מה התמורה שתיתן עזה לסחורה שתזרום אליה או דרכה ?
 

poseidon111

Active member
כפי שכתבתי, מחשבתך סטריאוטיפית. אתה מדבר על מודלים

כלכליים ישנים. הטובין שאתה מדבר עליו בימינו אינו זקוק לשטחים גדולים לגידול
אלא לגורדי שחקים והאנגרים למפעלים.
אבל זה רק חלק מהעניין. כתבת למעלה שכלכלה חזקה זקוקה לשטחים גדולים.
הראיתי לך שלא.
אתה רוצה להתווכח על העניין העקרוני באשר לסיכויים של כלכלה טובה בעזה
בלי קשר לשטחים?
תהיה ברור באשר לאן אתה רוצה להוליך את הדיון.
 
יש עקרונות כלליים ויש ישומם בעזה .

העקרון הראשי הוא שאוכלוסיה זקוקה לאספקה . עיקר האספקה היא מים ומזון . אחריהם יש סולם מדורג של צרכים נוספים .
ברצועת עזה אין שטח מספיק לאיסוף מים ואין שטח מספיק לגידול כל צרכי המזון שלהם . הבאת סינגפור או הונג קונג וכדומה אינה רלוונטית כי התנאים שם אחרים .
למרות שהצפיפות היחסית בשלושת המקומות דומה הרי שני אלה מתקיימים בזכות הסחר העצום העובר דרכם . לעזה אין פוטנציאל לסחר בהיקף כזה . לעזה גם אין עורף חקלאי ולא רשת תחבורה מסועפת . על אוצרות טבע בכלל אין מה לדבר .
 

poseidon111

Active member
דבריך לא רלוונטיים כי חשיבתך אינה מודרנית. אתה מתייחס לעזה,

בהינתן תנאי היצור, כאל עליבאבה (האתר).
עזה לא חייבת להיות פורטל סחורות עבור אף אחד פרט לעצמה לו תרצה.
זו הסיבה שאמרתי שטכנולוגיה מחליפה את החקלאות כמנוע לכלכלה.
לשם כך לא צריך הרבה מקום כידוע לך.
כמובן שנמל לים התיכון יכול לעזור מאוד למדינות אחרות גם כן.
מים? על התפלה שמעת?
עזוב, לאחר שאמרת שליטר שניים מים ליום לאדם זה מספיק הבנתי את דרך חשיבתך.
אני רק לא יודע אם לקחת בחשבון באותו ליטר שניים גם את המקלחות, חקלאות ומים לניאגרה למרות שאני מנחש שהצעתך להם תהיה להתקלח בים
ולעשות את צרכיהם במדבר.
ערבים, אתה יודע...
עד כאן. מיציתי.
 
עננים בשמים יציבים יותר מרעיונותיך בנושא .

שטח רצועת עזה הוא 360 קמ"ר וחיים שם 1.5 או 2 מיליון אנשים .
אין שם מקום להקמת מתקני התפלה + תחנות כח + מפעלים בכמות כזו שתפרנס את 2 מיליון אלה . אם יש תוכיח שיש .

נמל מסחרי - לאיזה מדינות תוכל עזה לשמש נמל ? נא תשובתך בלי כבישים דרך ישראל .
 

dory141

New member
נכון, מצרים צריכה לדאוג להם לתעסוקה

הפיתרון שלך מעולה למקרה של הסלמה. בשגרה, צריך להכניס לשם את מוחמד דחלאן, שיכניס את חמאס והג'יהאד לכלא ויקים שם יישות פלסטינית נורמלית, עם מנגנוני ביטחון חזקים. צריך לאיים עליו במפורש, שאם ייעז לכוון נשק לישראל, הוא ושותפיו להנהגה יפגשו 72 בתולות מהר מהצפוי.
 

דינהמית

New member
הימין הגאון בראשות מנחם בגין התעקש שעזה תתשאר ישראלית

ואני בטוחה שאנואר סאדאת שמח שיש מולו ימנים שלא יוותרו על אף שעל מעזה ולא שמאלנים שהיו אומרים לו שאו שישראל חוזרת לקווי 67 כולל עזה וטאבה או שאין עסקה.
אבל את ישראל הנהיג הימין ואנחנו תקועים עם המתנה הנהדרת הזו.
אגב בעזה נוהגים כבישות עוינת, לכן לישראל מותר לפי החוק הבין לאומי להטיל עליה סגר, תלמד את העובדות
&nbsp
היום בבוקר גיורא איילנד, איש רציני שבמקרה גם היה חלק מהאנשים שטיפלו בשלום עם מצרים הסביר את הדברים ברדיו.
אנשים רציניים יכולים לפתור את בעיית עזה, לא מתלהמי הימין.
לא ממשלה בראשותי תפרק את שלטון החמאס
https://www.youtube.com/watch?v=WPsVHogYrCQ&t=3s
ובינתיים החמאס בראשות הניה פירק את שילטון הימין
לא אם אני שר בטחון תוך 48 שעות הניה מת
https://www.youtube.com/watch?v=d_d02vdCnWM
ובינתיים 48 שעות והנייה העיף את ליברמן מהממשלה.
לא הגאון ששנים אחרי שגלעד שליט נפל בשבי ע"י לוחמי חמאס שהגיעו במנהרה הוא גילה פתאום שיש מנהרות והגיע עם התגלית לעם ישראל,
&nbsp
מתלהמי הימין הביאו אותנו למצב הקיים, הגיע הזמן להחליף אותם באנשים עם אג'נדה רצינית יותר מהתלהמות, רק אנשים רציניים יפתרו את בעיית עזה
או שנמשיך עם הסבבים, כשהחמאס מחליט מתי מתחיל הסבב, החמאס מחליט מתי מסתיים, והימין מאיים ומאיים ושרי הממשלה מתוך הממשלה מדברים כמו אופוזיציה
&nbsp
 

poseidon111

Active member
הכל נכון. במיוחד הסיפא. אנשים כאן לא מבינים שהאינטרס הישראלי

לפתור את הבעיה המורכבת שם הוא לא פחות מהאינטרס המצרי והמקומי.
לכן הם מטילים את הפתרון על מצרים או התושבים שם שהם יעשו את העבודה גם עבורינו.
 

Ron W

New member
השליטה על עזה מבחינת אספקה היא אינטרס בטחוני ישראלי

מעבר לאינטרס כלכלי של מליוני אדם שסוחרים איתנו
מה שמדהים היא היכולת של אותם פליטים בין הפטיש לסדן
לייצר אמצעי לחימה מתקדמים כמו טיל לטווח 100 ק״מ
אולי מנוע רקטי וראש נפץ אדיר של 50 ק״ג לחפור מנהרות
טרור ומנהרות שליטה ולייצר טרור של בלוני נפץ למרות הפיקוח
על היבוא בים וביבשה למרות אמצעים טכנולוגיים מזלטים ושרותי מודיעין
ובתוך רצועה יבשתית קטנה שצה״ל מכיר היטב ואף נמצא חודר אליה
ברכבים לצורף איסוף מודיעין. כאן יש מחדל מתגלגל כולל אוזלת היד
למצוא את השבוי שליט מאות מטרים מהגדר ..
איך בדיוק תכניע ישראל את איראן אם אינה מסוגלת לאתר טילים בצמוד לגבולה?
 
הבנתך בכושר יצור היא בגובה ים המלח .

צוות של 100 אנשים יכול לייצר טילים כאלה בלי שום קושי .
צוות של 100 אנשים יחכול לחפור מנהרות כאלה בלי שום קושי .
אפילו אם סביבם 2 מיליון רעבים .
 

Ron W

New member
ירדת לרמה של עין גדי - מה עם ציוד כלים אביזרים

אם 100 עזתים יכולים לייצר רקטות עם ראש נפץ
50 ק״ג - למה מליוני האיראנים טרם השלימו פצצה גרעינית אחת?
כי יש מרכיבים קריטיים חיישנים למינהם נפצים ומדידות
שנדרש להם הרבה מעבר לכח אדם.
על כל אלו צריך רצפת ייצור ואזור נסויי שקל לזהות מהאויר
נעלה במדרון ככל שיוותר לך כושר טיפוס..
עדיין הימין הרשה לחמס לייצר אמצעי לחימה כפי שארגון פרוטקשן
מתיר לפורעים לאיים על החוסים תחתיו > אזרחי המדינה..
הרי שום דבר כבר לא מובן מאליו.. טראמפ צריך להכריז על ת״א
כעיר החוף הגדולה בארץ, עד אז העיר שלנו מובלעת שמאלנית.
 
למעלה