רעש לבן

A

AlienSpirit

New member
רעש לבן

קודם כל הקדמה מדעית: רעש לבן מוגדר כאות הכולל בתוכו את כל התדרים ברוחב פס נתון בעוצמה זהה. משתמשים בשם הזה, רעש לבן, כדי לתאר את סוג הרעש הזה בגלל הדרך שהאור הלבן מורכב. האור הלבן הנו אוסף של כל הצבעים (התדרים) בספקטרום הנראה. באותו אופן, הרעש הלבן הנו אוסף של כל תדרי הקול ביחד, אלפי צלילים שנשמעים ביחד. עכשיו, באפן כללי אני מאוד סקפטי אבל יחד עם זאת גם סקרן ולכן פתוח לכל נושא שנשמע מעניין (ויש הרבה כאלה) גם אם הוא בלתי סביר. כך לאחר שצפיתי בסרט החדש "רעש לבן" נתקלתי בתופעת הקול האלקטרוני EVP באנגלית (electronic voice phenomena) פאראפסיכולוגים מאמינים הנם הקלטות של קולות המתים שמנסים לתקשר. בניגוד למוצג בסרט, יודעי דבר טוענים שרוב ה- EVP אינם מוקלטים דרך הרדיו או הטלוויזיה אלא בטייפים רגילים למרות שגם זו שיטה מוצלחת, לטענתם. הקולות אינם נשמעים ברגע ההקלטה אלא רק לאחר החזרת הסרט המוקלט והשמעת התוכן. לפעמים מדובר בקולות ברורים ולפעמים מרוחקים ובלתי מובנים. יכולים להיקלט מילים בודדות ואף משפטים מורכבים, לפעמים יש צורך לערוך את הקטע המוקלט ולהשתמש בפילטרים על מנת לנקות רעש רקע. בקיצור עולם ומלאו... הסקפטיים טוענים שהקולות אינם של מתים המנסים לתקשר וכמובן אינם מהעולם הבא אלה מהעולם הזה הממשי - הם קטעי שידורי רדיו ולא יותר... הסבר די משכנע לטעמי. אלא שהנושא ממשיך להסתבך... כי המאמינים טוענים שהסבר שידורי הרדיו אינו מתקבל על הדעת כי לפעמים הקולות מגיבות לשאלות! כלומר אתה מקליט ושואל שאלה ולאחר מכן אתה אמור לשמוע תשובה מיד לאחר השאלה (בעת ההשמעה לא בעת ההקלטה). בקיצור, מה אתם אומרים?
 
I

I am a freak

New member
אני לא מבין בנושא הזה

ות'אמת- אף פעם לא שמעתי עליו. יכול להיות שיש דברים בגו- כמו שיכול להיות שלא. אתר חופש מתנוסס בחתימה שלך- ואתה שוקל בכלל את האפשרות הזו
הפריק.
 
ח

חיימוo

New member
אז אתה מבלבל את אתר חופש עם אתאיזם

ואתר חופש איננו אתר של אתאיסטים, רבים מהמאמינים הדתיים בארץ נמצאים בדעה שיש ברשותם אמת מוחלטת ושהתנ"ך הוא ממקור אלוהי, ולכן לעיתים הם יכולים להרגיש שברוח הזאת הם יכולים לכפות את אמונתם על אחרים, מטרותו של אתר חופש היא חופש מדת, וחופש מכפייה דתית. הגולשים של אתר חופש יכולים להיות אנשים המחזיקים במגוון דעות ואמונות שונות, ולא בהכרח אתאיסטים, הם יכולים להיות: חילונים מאמינים, דאיסטים, אגנוסטים, וגם אתאיסטים. AlienSpirit למשל, לפי מה שהוא רשם למטה הוא אגנוסטי, וזה לא צריך להפתיע שאדם אגנוסטי יבחר לבחון את הדברים, ואפילו עם זה EVP.
 
A

AlienSpirit

New member
גם אני לא שמעתי

לפני שצפיתי בסרט... אולי שמעתי משהוא אבל לא ממש התעמקתי. לגבי החתימה שלי... ובכן יש בה גם אמירה: "הכל בגדר האפשרי, אפילו אלוהים" שמתמצתת את נקודת המבט שלי בחיים - אני ספקן והמדע היא דרכי אבל בתור סקרן מושבע אני מוכן לשקול, להתעמק, לחקור, כל אפשרות. לדעתי מי שמבטל תיאוריה מבלי לבדוק אותה הוא לכל הפחות תמים ואולי גם טיפש (כך גם מי שמוכן להאמין בתיאוריות מופרכות).
 
ח

חיימוo

New member
עם מספיק דמיון, והרבה אמונה, וכאשר

השמיעה היא לאורך שעות ארוכות של רעש, אנשים יצליחו לשמוע הרבה דברים, אבל אין שום ערובה שהדברים האלה באמת מקורם בעולם הבא כלשהוא... אם היינו עושים ניסויי. ובאמצעות תוכנת מחשב שיוצרת רעשים אקראים הזהים במתכונתם לרעשים שמקלט הרדיו קולט, באמצעות התוכנה היינו מפיקים קלטת של רעשים, ונותנים אותה לאדם המאמין ב-EVP, עם מספיק זמן ואמונה הוא היה מצליח למצוא שם קולות של רוחות מ-"העולם הבא".. ראיתי את הסרט 'רעש לבן' תודות לתוכנת ה-eMule שלי, סרט חביב.
 
A

AlienSpirit

New member
גם אני ראיתי דרך EMULE ../images/Emo13.gif

ההבחנה שלך ככל הנראה נכונה.
 
A

AmitJ

New member
EVP ואני

היי הגעתי לכאן במקרה וראיתי את הדיון הזה על EVP. לגמרי במקרה, סבא-רבא שלי נחשב לאחד החלוצים של EVP בעולם. שמו פרידריך יורגנסון (אפשר לקרוא עליו עוד פה), ועד שנפטר בשנת 1987 הוא הספיק לחקור את התחום ולעשות עליו ממש עבודת חיים. שנתיים לפני מותו, ב-1985, הטלויזיה השוודית עשתה עליו תכנית "חיים שכאלה" (הוא היה סוג של סלבריטי בשוודיה, לא רק בגלל ה-EVP), תוכנית שבה גם אני השתתפתי. אמנם הייתי רק בן 13 אז, אבל שום דבר לא ישכיח ממני את החוויות המדהימות שנחשפתי אליהן במהלך השהייה לצידו. קודם כל, היה לו חדר עבודה עצום בגודלו, כשכל הקירות היו מלאים בסלילי הקלטות של EVP. כל גדולי ושועי עולם "נמצאו" שם, מוקלטים כשהם מדברים בקולם האמיתי. חלק מההקלטות ממש ברורות, וחלקן מכילות שברי מילים ומשפטים שצריך להקשיב אליהם בתשומת לב ולהפעיל את הדמיון כדי להבין. אבל על דבר אחד אין ויכוח - יש שם משהו. לאתאיסט אדוק כמוני זהו דיסוננס אמיתי, אבל אני לא יכול לבטל או להתכחש למה שראיתי ושמעתי שם. אז התיישבנו כולנו סביב שולחן אחד - אני, אבי, סבי, ופרידריך עצמו - 4 דורות של משפחת יורגנסון, והתחלנו להקליט. אני בעצמי פתחתי את עטיפת הצלופן של סליל ההקלטה (של חברת BASF, אני זוכר את זה כאילו זה היה אתמול), והטענתי את הסליל על הטייפ. פרידריך לקח את המיקרופון וסיפר, בכמה מילים פשוטות, מי נמצא בחדר ומה גודל המאורע. בכל זאת, היתה כאן מגה-פגישה-משפחתית
. ואז הוא שם את הרדיו שלו, שניצב בפינת החדר, על תדר מסויים שנשמע כמו הפרעות של בין-תחנות, הניח את המיקרופון על השולחן, וכולנו שתקנו במשך מספר דקות כשהטייפ הקליט את מה שקורה בחדר (כאמור, רק הרדיו טרטר לו בפינה). אחרי כמה דקות פרידריך הפסיק את ההקלטה והריץ את הסרט לאחור. ולחץ על PLAY. בהתחלה היה רק "רעש לבן" - אותו רעש שהרדיו פלט ושמענו כולנו בחדר. אבל לאחר כמה שניות פתאום התחלנו לשמוע רסיסי מילים שבפירוש לא שמענו קודם, בזמן ההקלטה. להפתעתי, פתאום סבא שלי התחיל לבכות! מסתבר שהקול ששמענו היה קולה של אימו (=אשתו ז"ל של פרידריך)! לא תאמינו, אבל זאת היתה היא - לגמרי היא. בקולה היא מסרה נשיקות לכולם, סיפרה על הכלב שהיה להם בזמן שסבי היה ילד קטן, העלתה זיכרונות, קצת צחקה, קצת בכתה, דיברה בתערובת של שוודית וגרמנית - ממש לא יאמן. ישבתי כמו אבן, לא יכלתי להבין איך זה קרה ומה אני אמור לחשוב עכשיו. עשינו עוד כמה סשנים כאלה, כולם הצליחו אבל לא שמענו עוד מישהו שהיה מוכר לנו. פרידריך השמיע הקלטות קודמות שערך, חלקן של אנשים מוכרים וידועים (שאגב, קולם זוהה ללא כל ספק על ידי מדענים שחקרו את פועלו של פרידריך). מאז לא התעסקתי עם הנושא. לאחרונה קצת "התעוררנו" במשפחה, ואולי אפילו נצליח לקבל חלק מההקלטות שהוא עשה לאורך השנים (הן נמצאות במוזיאון של שוודיה ובתערוכות נודדות). יש לי כל מיני הסברים משלי על איך זה קורה. אבל הם טובים בדיוק כמו כל הסבר אחר - נכון להיום אין שום הסבר מניח את הדעת לתופעה, והסרט "רעש לבן" (שהוא סרט לא מוצלח במיוחד לדעתי - מבולבל, לא החליט אם הוא סרט מסתורין/אימה/דרמה ולמעשה הוא לא אף אחד מהם) רק מקדם את המודעות לנושא. בכל מקרה הוא שווה צפיה למי שלא מכיר את העולם הזה של EVP. עמית
 
A

AlienSpirit

New member
מעניין

שדווקא אתה שבה ממשפחה כזו מקושרת ל"עולם הבא" יצא אתאיסט, באמת דיסוננס לא קטן...
וברצינות, מה הם ההסברים לתופעה לדעתך? הסבר קטעי שידורי הרדיו שנקלטים בטעות לא משתלב לעדות שלך.
 
ח

חיימוo

New member
ומנגד יש לזה גם כמה הסברים טבעיים

(1) תופעה המכונה Cross-Over, כלומר שתדר רדיו אחד עולה על תדר רדיו אחר לכמה רגעים. (2) תופעה פסיכולוגית בשם Apophenia, כלומר כאשר אתה מקשיב לתדר רדיו מסוים המוח שלך ינסה למצוא משמעות כאשר אין משמעות, ולעיתים אתה יכול להחשיב רעש לקול, בנוסף לזה הפרשנות שהקולות מקבלים מושפעת מהציפיה שלך. הקישור שצירפת מציע בצד ימין הסברים טבעיים לתופעה הזאת ("A possible natural answer to electronic voices"), וגם פה אפשר למצוא הסברים נטורליסטים ל-EVP.
 
ח

חיימוo

New member
../images/Emo6.gif משעשע..

שמעתי כרגע את ההקלטות של ה-EVP בלינק שצירפת, וזה רחוק מלהיות צלילים בעלי משמעות. בראשון נטען כי זה דומה ל-"his here", אבל בפועל לא דובים ולא יער. ובשני נטען שזה דומה ל-"arthur" וגם שם זה כלל לא דומה. שנית, מה שאנחנו שומעים שם הוא בכלל לא ההקלטה המקורית, אלא קטע שעבר Hiss Reduction(הפחתת רעשי רקע) בתוכנת Cool Edit. אין בעיה עם ביצוע של Hiss Reduction, הבעיה היא שככל הנראה משתמשים בזה באופן סלקטיבי, ולמעשה מה שנשמע שם הוא רחוק מההקלטה המקורית.
 
A

AmitJ

New member
הלינק

שצרפתי באמת חוטא לעבודתו של פרידריך, זה מה שקורה כשסומכים על גוגל יותר מידי ולא בודקים את הלינק
... קבצי הקול המופיעים באתר ההוא אכן נשמעים זוועה, ואינם דומים כלל לצלילים שאני שמעתי בזמנו. דווקא הסרט white noise עושה עבודה לא רעה - ההקלטות שם נשמעות קרובות יותר להקלטות האותנטיות. אז קבלו תיקון - הנה קישור נוסף שיקח אתכם לתוצאות חיפוש של גוגל, וחוצמזה כדאי לקרוא את הספר שכתב - התרגום לאנגלית ניתן להורדה חינם פה. עמית
 
You must log in or register to reply here.

Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.

למעלה