רעשים בבלימה

[danieli90]

שלום

טויוטה אוריס בנזין 2013 (ק"מ 92780)
לאחרונה יש רעשים בבלימה, נשמע מגלגלים קדמיים, אני לא מצליח להבחין אם זה מצד מסוים או משתי הצדדים.
קשה להגדיר את סוג הרעש, מין חריקות כאלו כמו גומי, לפעמים קצת מלווה בצפצוף (אבל לא הצפצוף המוכר מהברזל שמתריע על רפידות גמורות), יש גם תחושה כלשהי בבלימה שמתלווה לרעש, אך אין רעידות בבלימה.
זה מורגש ונשמע הכי ברור כשאני בנסיעה איטית בירידה עם בלימה מדי פעם.

ברפידות (לפחות אלו החיצוניות) יש עדיין בשר (לפני כמה חודשים עשיתי טיפול שנתי לרכב והמוסכניק אמר שאפשר להמשיך עם זה ולבדוק שוב בטיפול הבא)
הצלחות (הימנית יותר) נראית קצת חרוצה. צירפתי תמונה של הצלחת הימנית.

עברתי אצל מוסכניק שהסתכל ואמר שהרעש הוא בגלל הצלחות, אך בגלל שהרפידות עדיין עם בשר אפשר למשוך את זה וכשאחליף את הרפידות אחליף גם את הצלחות.

אציין שהצלחות הקדמיות הוחלפו בקילמוטראז' 36,000 לצלחות של פרימקס + החלפת רפידות מקוריות של טויוטה.
בקילמוטראז' 65,000 בוצעה חריטה לצלחות (בהמלצת המוסך ללכת על חריטה אף שכנראה היה נכון יותר להחליף כבר) + החלפת רפידות TRW.
וכעת אני ב- 92,780.

1. האם אפשר להתרשם מהתמונה על מצב הצלחת?
2. ממה נוצר החריצים?
3. האם מצב הצלחת מסביר את הרעשים והתחושות בבלימה או שיש לחפש סיבות נוספות?
4. האם יש בעיה בטיחותית למשוך עם זה מאחר והרפידות יש להן עוד בשר? (כאמור מדובר בצלחות שעברו חריטה בעבר וממילא איבדו מהעובי שלהן, ויש כעת מדרגה)
5. אם אין בעיה בטיחותית, האם יש משהו שניתן לעשות בכדי לשפר את עניין הרעש או שהאופציה היחידה היא החלפת הצלחות?


תודה רבה

 

[חן 1111]

הצלחות בסדר גמור. אין בעיה בטיחותית, כל עוד העובי שלהן לא ירד מתחת לעובי המותר. יש את המידה בנתוני היצרן.
ייתכן שהצפצוף קשור לעובי הרפידות. אם זה נורא מפריע לך תחליף רפידות. לפי התיאור שלך ממילא ההחלפה מתקרבת.

 

[danieli90]

הצלחות בסדר גמור. אין בעיה בטיחותית, כל עוד העובי שלהן לא ירד מתחת לעובי המותר. יש את המידה בנתוני היצרן.
ייתכן שהצפצוף קשור לעובי הרפידות. אם זה נורא מפריע לך תחליף רפידות. לפי התיאור שלך ממילא ההחלפה מתקרבת.

היי חן

האם העובי המותר אחיד אצל כל היצרנים של אותה צלחת המתאימה לנתוני הרכב הספציפי הזה?
כמדומני שבגלגל קדמי יש רפידות גם בחלק החיצוני וגם בפנימי, נכון? מה שאני יכול לראות זה את הרפידות החיצוניות ויש בהן די בשר, כך שלגביהם ברזל הביקורת לא יכול לצפצף.

אם אחליף רפידות אחליף כמובן גם צלחות, לא תמיד יש את הרעשים לכן אני תוהה האם יכול להיות שהרעש הוא לא מהרפידות צלחות אלא משהו אחר ואז גם אם אחליף הבעיה לא תיפתר?

תודה

 

[חן 1111]

היי חן

האם העובי המותר אחיד אצל כל היצרנים של אותה צלחת המתאימה לנתוני הרכב הספציפי הזה?
כמדומני שבגלגל קדמי יש רפידות גם בחלק החיצוני וגם בפנימי, נכון? מה שאני יכול לראות זה את הרפידות החיצוניות ויש בהן די בשר, כך שלגביהם ברזל הביקורת לא יכול לצפצף.

אם אחליף רפידות אחליף כמובן גם צלחות, לא תמיד יש את הרעשים לכן אני תוהה האם יכול להיות שהרעש הוא לא מהרפידות צלחות אלא משהו אחר ואז גם אם אחליף הבעיה לא תיפתר?

תודה

כן. יצרן הרכב קובע את הנתונים. חלקים תחליפיים הם תמיד זהים פיזית למקוריים.
ברור שיש שתי רפידות. אבל פחית ההתראה, אני מניח שלזה אתה מתכוון, נמצאת בדרך כלל רק על הרפידה הפנימית. הסיבה היא שאם יש שחיקה לא אחידה, בדרך כלל הרפידות הפנימיות נשחקות מהר יותר.
הרעש הוא לא תמיד כי הוא תלוי בגורמים שונים. כמו חומר הרפידה, מצב הצלחת, וכמובן חום. לפעמים יש רעש רק כשהבלמים קרים, לפעמים ההיפך.
לדעתי כל עוד עובי הצלחות תקין אין סיבה להחליף אותן, גם לא לחרוט. אם כי זה יכול כמובן לפתור את בעיית הרעשים (לא בטוח).

 

[danieli90]

כן. יצרן הרכב קובע את הנתונים. חלקים תחליפיים הם תמיד זהים פיזית למקוריים.
ברור שיש שתי רפידות. אבל פחית ההתראה, אני מניח שלזה אתה מתכוון, נמצאת בדרך כלל רק על הרפידה הפנימית. הסיבה היא שאם יש שחיקה לא אחידה, בדרך כלל הרפידות הפנימיות נשחקות מהר יותר.
הרעש הוא לא תמיד כי הוא תלוי בגורמים שונים. כמו חומר הרפידה, מצב הצלחת, וכמובן חום. לפעמים יש רעש רק כשהבלמים קרים, לפעמים ההיפך.
לדעתי כל עוד עובי הצלחות תקין אין סיבה להחליף אותן, גם לא לחרוט. אם כי זה יכול כמובן לפתור את בעיית הרעשים (לא בטוח).

היי חן

אתחיל מזה שכבר כמה ימים שאני לא שומע רעש מיוחד, אין לי מושג איך זה נעלם. ולכן גם לא יודע מה היתה הבעיה.

אכן ראיתי בנתונים של צלחות לפי המק"ט שלי (כולל בדקתי ספציפית של פרימקס, מה שמותקן אצלי), העובי הוא 26 מ"מ, והמינימום 23 מ"מ.

בתיאוריה אם יש בעיה של עובי הצלחות מתחת למינימום, מה התופעות? האם יש אינדיקציות לכך חוץ מאשר למדוד? יש משהו שמתריע ומרמז שיש בעיה בעובי הצלחות?

למדוד את הצלחות צריך גם לפרק גלגל וגם כלי מדידה.

לחרוט בוודאי לא אחרוט שוב, זה כבר עבר חריטה לפני כמה שנים, חריטה נוספת בטח תוריד את זה מתחת לעובי.

תודה

 

[חן 1111]

היי חן

אתחיל מזה שכבר כמה ימים שאני לא שומע רעש מיוחד, אין לי מושג איך זה נעלם. ולכן גם לא יודע מה היתה הבעיה.

אכן ראיתי בנתונים של צלחות לפי המק"ט שלי (כולל בדקתי ספציפית של פרימקס, מה שמותקן אצלי), העובי הוא 26 מ"מ, והמינימום 23 מ"מ.

בתיאוריה אם יש בעיה של עובי הצלחות מתחת למינימום, מה התופעות? האם יש אינדיקציות לכך חוץ מאשר למדוד? יש משהו שמתריע ומרמז שיש בעיה בעובי הצלחות?

למדוד את הצלחות צריך גם לפרק גלגל וגם כלי מדידה.

לחרוט בוודאי לא אחרוט שוב, זה כבר עבר חריטה לפני כמה שנים, חריטה נוספת בטח תוריד את זה מתחת לעובי.

תודה

לפעמים רעשים מופיעים ונעלמים. זה יכול להיות בגלל רטיבות, יובש, חומר שבא במגע עם הרפידות, או "גלזורה" שנוצרת עליהן ואחר כך נשחקת. אם אין רעש או שמופיע רק לעתים לא הייתי נלחץ במיוחד.
אם הצלחות מתחת לעובי המותר (אבל לא דקות מדי, כמובן) אז בנסיעות שגרתיות לא אמורה להיות שום בעיה. ייתכן שבנסיעות מאומצות הבלמים יתחממו יותר, וייתכן שהתחממות תגרום להן להתעקם ואז יתחילו רעידות.
נכון, כדי למדוד צריך כלי מדידה. אפשר עם קליבר ומדידי מרווח. לפעמים צריך לפרק גלגל. אז מה?

 

[danieli90]

לפעמים רעשים מופיעים ונעלמים. זה יכול להיות בגלל רטיבות, יובש, חומר שבא במגע עם הרפידות, או "גלזורה" שנוצרת עליהן ואחר כך נשחקת. אם אין רעש או שמופיע רק לעתים לא הייתי נלחץ במיוחד.
אם הצלחות מתחת לעובי המותר (אבל לא דקות מדי, כמובן) אז בנסיעות שגרתיות לא אמורה להיות שום בעיה. ייתכן שבנסיעות מאומצות הבלמים יתחממו יותר, וייתכן שהתחממות תגרום להן להתעקם ואז יתחילו רעידות.
נכון, כדי למדוד צריך כלי מדידה. אפשר עם קליבר ומדידי מרווח. לפעמים צריך לפרק גלגל. אז מה?

נקווה שהרעש נעלם ואיתו ה"בעיה" שהיתה.
אז כנראה שהרעש לא היה מהחריצים בצלחות (כפי שאמרו לי מוסכניקים) כי החריצים לא נעלמו.
צלחות מתחת לעובי הביטוי שלהן יכול להיות רעידות בבלימה (שאין לי) בגלל שהתעמקו או שיש מצב שצלחת אפילו מתפרקת?
ואכן צריך לפרק גלגל ולמדוד (אלא שאין לי, אבל אנסה)

תודה

 

[חן 1111]

נקווה שהרעש נעלם ואיתו ה"בעיה" שהיתה.
אז כנראה שהרעש לא היה מהחריצים בצלחות (כפי שאמרו לי מוסכניקים) כי החריצים לא נעלמו.
צלחות מתחת לעובי הביטוי שלהן יכול להיות רעידות בבלימה (שאין לי) בגלל שהתעמקו או שיש מצב שצלחת אפילו מתפרקת?
ואכן צריך לפרק גלגל ולמדוד (אלא שאין לי, אבל אנסה)

תודה

לא. צלחות מתחת לעובי יכולות לעבוד כרגיל. החשש הוא שבגלל שהן יכולות לקלוט פחות חום, אז במקרה של עבודה מאומצת והתחממות הן עלולות להתעקם, ואז יהיו לך רעידות. בתאוריה הן יכולות גם להיסדק, אבל זה נדיר מאוד.
למעשה קל למדוד אבל צריך כלים מתאימים. אפשר גם עם כלים די פשוטים. לדוגמה אתה מודד עם סרגל או עם מטר את העובי במקום הלא שחוק, ואז אתה מניח סרגל ברוחב ומודד את עומק האזור השחוק. צריך בשני הצדדים כמובן. ואז זה כבר חשבון פשוט. לא מאוד מדויק, אבל יהיה לך מושג אם המצב כבר קריטי.

 

[danieli90]

לא. צלחות מתחת לעובי יכולות לעבוד כרגיל. החשש הוא שבגלל שהן יכולות לקלוט פחות חום, אז במקרה של עבודה מאומצת והתחממות הן עלולות להתעקם, ואז יהיו לך רעידות. בתאוריה הן יכולות גם להיסדק, אבל זה נדיר מאוד.
למעשה קל למדוד אבל צריך כלים מתאימים. אפשר גם עם כלים די פשוטים. לדוגמה אתה מודד עם סרגל או עם מטר את העובי במקום הלא שחוק, ואז אתה מניח סרגל ברוחב ומודד את עומק האזור השחוק. צריך בשני הצדדים כמובן. ואז זה כבר חשבון פשוט. לא מאוד מדויק, אבל יהיה לך מושג אם המצב כבר קריטי.

היי חן

אפשר לומר שכל עוד אין רעידות בבלימה אז המצב בסדר ואפשר למשוך או שחובה למנוע את זה מראש ולבדוק מעת לעת?
מה ההסבר שהמרווח בין העובי המקורי לעובי המינימום מאוד קטן, סה"כ 3 מ"מ (26-23)? וזה עוד בצלחות כפולות, כלומר לכל דיסק בעצם יש מרווח רק של 1.5 "מ"מ, הרי זה נשחק בבלימה.
לכאורה כמעט כל מי שיש לו מדרגה בצלחת הוא קרוב למינימום או כבר במינימום, ואם מדברים על חריטה היא בעצמה כבר מורידה מהעובי.

תודה

 

[חן 1111]

היי חן

אפשר לומר שכל עוד אין רעידות בבלימה אז המצב בסדר ואפשר למשוך או שחובה למנוע את זה מראש ולבדוק מעת לעת?
מה ההסבר שהמרווח בין העובי המקורי לעובי המינימום מאוד קטן, סה"כ 3 מ"מ (26-23)? וזה עוד בצלחות כפולות, כלומר לכל דיסק בעצם יש מרווח רק של 1.5 "מ"מ, הרי זה נשחק בבלימה.
לכאורה כמעט כל מי שיש לו מדרגה בצלחת הוא קרוב למינימום או כבר במינימום, ואם מדברים על חריטה היא בעצמה כבר מורידה מהעובי.

תודה

ממש לא. הצלחות צריכות להיות תקינות לפי הוראות היצרן. אז צריך לבדוק את העובי ולהחליף אם הוא ירד מתחת לעובי המותר.
לא יודע מה השיקולים של היצרן בתכנון עובי הצלחות, אבל תהיה בטוח שאם היה אפשר להסתפק בעובי קטן יותר הוא היה עושה את זה. אז כנראה שלפי התכנון המכני צריך לפחות 23 (כמובן עם שולי ביטחון מסוימים) ומכיוון שברור שהצלחת נשחקת עם הזמן אז קבעו 26. לגבי השחיקה בבלימות, זה משתנה מאוד. זה תלוי בסוג הרכב, באוטומטי הן נשחקות יותר, בידני פחות, בחשמלי הרבה פחות. זה תלוי באופי הנסיעות. בעיר יש יותר עצירות אז יש יותר שחיקה, ותלוי כמובן בסגנון הנהיגה.

 

[danieli90]

ממש לא. הצלחות צריכות להיות תקינות לפי הוראות היצרן. אז צריך לבדוק את העובי ולהחליף אם הוא ירד מתחת לעובי המותר.
לא יודע מה השיקולים של היצרן בתכנון עובי הצלחות, אבל תהיה בטוח שאם היה אפשר להסתפק בעובי קטן יותר הוא היה עושה את זה. אז כנראה שלפי התכנון המכני צריך לפחות 23 (כמובן עם שולי ביטחון מסוימים) ומכיוון שברור שהצלחת נשחקת עם הזמן אז קבעו 26. לגבי השחיקה בבלימות, זה משתנה מאוד. זה תלוי בסוג הרכב, באוטומטי הן נשחקות יותר, בידני פחות, בחשמלי הרבה פחות. זה תלוי באופי הנסיעות. בעיר יש יותר עצירות אז יש יותר שחיקה, ותלוי כמובן בסגנון הנהיגה.

נניח ובטיפול שנתי בודקים עובי של צלחות (ואני בספק אם בודקים), במשך השנה יכול לקרות הרבה מבחינת העובי, לא כך?
נסיעות רבות בעיר, ואם מדובר בעיר הררית עם עליות וירידות מן הסתם זה בלתי נמנע שתהיה שחיקה של הצלחות, השאלה עד כמה.
איך אתה היית נוהג בקשר לבדיקת צלחות? היית בודק מיוזמתך? כל כמה זמן?

תודה על הכל

 

[moshecaspi]

נניח ובטיפול שנתי בודקים עובי של צלחות (ואני בספק אם בודקים), במשך השנה יכול לקרות הרבה מבחינת העובי, לא כך?
נסיעות רבות בעיר, ואם מדובר בעיר הררית עם עליות וירידות מן הסתם זה בלתי נמנע שתהיה שחיקה של הצלחות, השאלה עד כמה.
איך אתה היית נוהג בקשר לבדיקת צלחות? היית בודק מיוזמתך? כל כמה זמן?

בד"כ, לא יכול לקרות הרבה כי אם היה כך, יצרן הרכב/המדינה היו ממליצים/מחייבים על בדיקות תכופות יותר של הצלחות. היצרן ממליץ בד"כ על בדיקה רק פעם בשנה. בעלי מוניות, מוסכניקים, ואחרים שנוהגים בתנאים קשים (משטרה, למשל), אמורים לדעת לבדוק את הנושא פעם בחצי שנה ואפילו פחות על פי המלצות היצרן.

 

[חן 1111]

נניח ובטיפול שנתי בודקים עובי של צלחות (ואני בספק אם בודקים), במשך השנה יכול לקרות הרבה מבחינת העובי, לא כך?
נסיעות רבות בעיר, ואם מדובר בעיר הררית עם עליות וירידות מן הסתם זה בלתי נמנע שתהיה שחיקה של הצלחות, השאלה עד כמה.
איך אתה היית נוהג בקשר לבדיקת צלחות? היית בודק מיוזמתך? כל כמה זמן?

תודה על הכל

אני בודק לפני שאני מכניס את הרכב לטיפול. הסיבה היא שכשהמוסכים מחליטים שצריך להחליף רפידות, הם באופן אוטומטי אומרים שצריך גם להחליף או לחרוט צלחות, ואני רוצה לדעת אם באמת צריך או לא. אני לא ממש מודד. רק מעריך בעין או באצבע את גובה המדרגה (אל תעשה את זה אחרי נסיעה, הצלחת חמה מאוד...).
פעם אחת לא טרחתי לבדוק, והמוסך אמר לי שצריך לחרוט צלחות והתעקשתי שלא צריך. אחרי הטיפול בדקתי וראיתי שהצלחות כל כך שחוקות שהיה אסור לחרוט אותן. רק להחליף. אז לא ממש סומך עליהם.

 

[danieli90]

אני בודק לפני שאני מכניס את הרכב לטיפול. הסיבה היא שכשהמוסכים מחליטים שצריך להחליף רפידות, הם באופן אוטומטי אומרים שצריך גם להחליף או לחרוט צלחות, ואני רוצה לדעת אם באמת צריך או לא. אני לא ממש מודד. רק מעריך בעין או באצבע את גובה המדרגה (אל תעשה את זה אחרי נסיעה, הצלחת חמה מאוד...).
פעם אחת לא טרחתי לבדוק, והמוסך אמר לי שצריך לחרוט צלחות והתעקשתי שלא צריך. אחרי הטיפול בדקתי וראיתי שהצלחות כל כך שחוקות שהיה אסור לחרוט אותן. רק להחליף. אז לא ממש סומך עליהם.

מה שאתה מתאר זה די מטריד, במוסך אמרו לך לחרוט בזמן שאין מספיק עובי לחריטה.
אתה במקרה יודע ומודע לעניין העובי של הצלחות, אבל רוב האנשים שבאים למוסך לא מודעים לזה ואומרים להם לחרוט ובתכלס הם יכולים לצאת עם צלחת חרוטה אבל בעובי מתחת למינימום.

נגעתי פעם בצלחת אחרי נסיעה, העברתי את האצבע למשש את החריצים, בהחלט לא היתה חוויה נעימה

 

[Kiapicanto1000]

שלום

טויוטה אוריס בנזין 2013 (ק"מ 92780)
לאחרונה יש רעשים בבלימה, נשמע מגלגלים קדמיים, אני לא מצליח להבחין אם זה מצד מסוים או משתי הצדדים.
קשה להגדיר את סוג הרעש, מין חריקות כאלו כמו גומי, לפעמים קצת מלווה בצפצוף (אבל לא הצפצוף המוכר מהברזל שמתריע על רפידות גמורות), יש גם תחושה כלשהי בבלימה שמתלווה לרעש, אך אין רעידות בבלימה.
זה מורגש ונשמע הכי ברור כשאני בנסיעה איטית בירידה עם בלימה מדי פעם.

ברפידות (לפחות אלו החיצוניות) יש עדיין בשר (לפני כמה חודשים עשיתי טיפול שנתי לרכב והמוסכניק אמר שאפשר להמשיך עם זה ולבדוק שוב בטיפול הבא)
הצלחות (הימנית יותר) נראית קצת חרוצה. צירפתי תמונה של הצלחת הימנית.

עברתי אצל מוסכניק שהסתכל ואמר שהרעש הוא בגלל הצלחות, אך בגלל שהרפידות עדיין עם בשר אפשר למשוך את זה וכשאחליף את הרפידות אחליף גם את הצלחות.

אציין שהצלחות הקדמיות הוחלפו בקילמוטראז' 36,000 לצלחות של פרימקס + החלפת רפידות מקוריות של טויוטה.
בקילמוטראז' 65,000 בוצעה חריטה לצלחות (בהמלצת המוסך ללכת על חריטה אף שכנראה היה נכון יותר להחליף כבר) + החלפת רפידות TRW.
וכעת אני ב- 92,780.

1. האם אפשר להתרשם מהתמונה על מצב הצלחת?
2. ממה נוצר החריצים?
3. האם מצב הצלחת מסביר את הרעשים והתחושות בבלימה או שיש לחפש סיבות נוספות?
4. האם יש בעיה בטיחותית למשוך עם זה מאחר והרפידות יש להן עוד בשר? (כאמור מדובר בצלחות שעברו חריטה בעבר וממילא איבדו מהעובי שלהן, ויש כעת מדרגה)
5. אם אין בעיה בטיחותית, האם יש משהו שניתן לעשות בכדי לשפר את עניין הרעש או שהאופציה היחידה היא החלפת הצלחות?


תודה רבה

קשה להתרשם על תלת מימד מתמונה דו מימדית
אם המכונאי אמר שהדיסקים עדיין בסדר אז אין מה להתרגש.
מדרגת קצה היא לא סיבה לחריטה. אלא אם נסעת על ברזלים וחרטת את הדיסק באזורי המגע שלו עם הרפידות כי אז אם לא תחרוטמאת הדיסק, שטח המגע לבלימה עקב החריצים והשריטות יקטן וזה גם יגרור לשחיקה לא אחידה של הרפידות...

אני אף פעם לא חרטתי דיסק.

וגם הרפידות אצלך, ככה אני מבין ממך, עדיין טובות ככה שזה פחות מפחיד הרעשים הללו שאתה מתאר.
ליתר ביטחון, אם לא בדקת, תבדוק גם את הרפידות והדיסקים מאחור אולי בכל זאת זה מקור הרעש...

 

[danieli90]

הצלחות בסדר גמור. אין בעיה בטיחותית, כל עוד העובי שלהן לא ירד מתחת לעובי המותר. יש את המידה בנתוני היצרן.
ייתכן שהצפצוף קשור לעובי הרפידות. אם זה נורא מפריע לך תחליף רפידות. לפי התיאור שלך ממילא ההחלפה מתקרבת.

קשה להתרשם על תלת מימד מתמונה דו מימדית
אם המכונאי אמר שהדיסקים עדיין בסדר אז אין מה להתרגש.
מדרגת קצה היא לא סיבה לחריטה. אלא אם נסעת על ברזלים וחרטת את הדיסק באזורי המגע שלו עם הרפידות כי אז אם לא תחרוטמאת הדיסק, שטח המגע לבלימה עקב החריצים והשריטות יקטן וזה גם יגרור לשחיקה לא אחידה של הרפידות...

אני אף פעם לא חרטתי דיסק.

וגם הרפידות אצלך, ככה אני מבין ממך, עדיין טובות ככה שזה פחות מפחיד הרעשים הללו שאתה מתאר.
ליתר ביטחון, אם לא בדקת, תבדוק גם את הרפידות והדיסקים מאחור אולי בכל זאת זה מקור הרעש...

היי

המדרגה היא לא זו שגורמת לרעשים, אבל היא עלולה לרמז שיש בעיה עם עובי הצלחות, כי הצלחות האלו כבר עברו חריטה בעבר, שזה אומר שאיבדו מהעובי, וכעת המדרגה. המכונאי שאמר בסדר אולי לא לקח בחשבון שזה עבר חריטה בעבר, הוא לא מדד את העובי. הוא התייחס רק לנושא של החריצים שאיכשהו ניתן לראות קצת בתמונה (בפרט 2 עמוקים יותר על כל ציר הצלחת) והקשר של זה לרעשים.

עשיתי חריטה כי זה מה שהציע לי המוסכניק באותו זמן, אך בדיעבד לא הייתי הולך על זה אלא על צלחות חדשות, מהסיבה שעל צלחות חדשות אתה יכול למשוך יותר סבבים של רפידות מאשר על חרוטות, וההפרש של חריטה לעומת צלחות חדשות לא תמיד בפער ענק.

הרעש נשמע די בבירור מקדימה, מה גם שמאחור החלפתי לפני שנה צלחות ורפידות חדשות (של ברמבו).

יש אפשרות שהרעש לא מגיע מהצלחות/רפידות? או כמו שטענו מי שהביט מלמעלה ואמר שהרעשים הם תוצאה ישירה של החריצים בצלחות (כאמור אין רעידות או משהו בעייתי מלבד הרעש).

תודה

תודה

 

[Kiapicanto1000]

אני לא מבין למה חורטים גם את מדרגת הקצה (בהיקף החיצוני של הדיסק). זאת בעצם שאלה לחן . שם ממילא הרפידה לא נוגעת ולכן נוצרה המדרגה.
זה כנראה עקב הפסיכולוגיה שזה יראה כאילו דיסק חדש. החיסרון שזה גורם לכך שלא ניתן לדעת את עובי המדרגה האמיתית...

לאילו מצבים החריטה בכל זאת אולי טובה:
1. נסעת הרבה על הברזלים ונוצרו שריטות/חריצים באזור המגע של הדיסק והרפידה.
2. נוצרה שחיקה לא אחידה למשל החלק ההקפי נשחק יותר מהחלק המרכזי או להפך. זה נשמע הזוי וכדאי להחליף את הדיסק.
3. הדיסק מפירמה באיכות מאד טובה (מקורי של הרכב כדוגמא) וחוץ מהבעייה מס' 1 הוא בסדר. כיום החליפיים בארץ הם כולם סיניים (חנויות חלקי חילוף לרכב). ככה שמי שלא רוצה לרכוש מקורי/של ה"יצרן רכב" במוסך מורשה היבואן אז זה אולי פתרון עבורו...
מקורי של יצרן הרכב זה תמיד יקר בערך פי 3 ושם העבודה גם יקרה בוודאי בהשוואה למי שמחליף לבד.

דיסק מקורי הוא כנראה טוב מתחליפי גרוע.
אם כי מהניסיון שלי התחליפיים הסינים הם בסדר גמור.

רק סיבה מס' 1 מוצדקת לדעתי וגם היא חלקית. אם נסעת הרבה על ברזלים זה אולי נכון. אם נסעת מעט אז החריטה מיותרת. הרפידות החדשות יעלימו את השריטות מהדיסק גם בלי חריטה...

 

[חן 1111]

אני לא מבין למה חורטים גם את מדרגת הקצה (בהיקף החיצוני של הדיסק). זאת בעצם שאלה לחן . שם ממילא הרפידה לא נוגעת ולכן נוצרה המדרגה.
זה כנראה עקב הפסיכולוגיה שזה יראה כאילו דיסק חדש. החיסרון שזה גורם לכך שלא ניתן לדעת את עובי המדרגה האמיתית...

לאילו מצבים החריטה בכל זאת אולי טובה:
1. נסעת הרבה על הברזלים ונוצרו שריטות/חריצים באזור המגע של הדיסק והרפידה.
2. נוצרה שחיקה לא אחידה למשל החלק ההקפי נשחק יותר מהחלק המרכזי או להפך. זה נשמע הזוי וכדאי להחליף את הדיסק.
3. הדיסק מפירמה באיכות מאד טובה (מקורי של הרכב כדוגמא) וחוץ מהבעייה מס' 1 הוא בסדר. כיום החליפיים בארץ הם כולם סיניים (חנויות חלקי חילוף לרכב). ככה שמי שלא רוצה לרכוש מקורי/של ה"יצרן רכב" במוסך מורשה היבואן אז זה אולי פתרון עבורו...
מקורי של יצרן הרכב זה תמיד יקר בערך פי 3 ושם העבודה גם יקרה בוודאי בהשוואה למי שמחליף לבד.

דיסק מקורי הוא כנראה טוב מתחליפי גרוע.
אם כי מהניסיון שלי התחליפיים הסינים הם בסדר גמור.

רק סיבה מס' 1 מוצדקת לדעתי וגם היא חלקית. אם נסעת הרבה על ברזלים זה אולי נכון. אם נסעת מעט אז החריטה מיותרת. הרפידות החדשות יעלימו את השריטות מהדיסק גם בלי חריטה...

עדיף לחרוט גם את המדרגה מכמה סיבות. קודם כל, זה יותר קל בגלל מבנה המחרטה. המחרטה במוסכים היא פשוטה. יש מחרטות שחורטות את הדיסק על הרכב. אין לה את כל האפשרויות של מחרטה בבית מלאכה.
חוץ מזה, אם תשאיר את המדרגה, היא תיגע בשוליים של הרפידה ואז באמת יהיה רעש. המידות של הרפידות הן לא תמיד קבועות ומדויקות. לפעמים, כשיש מדרגה ולא חורטים אלא רק מחליפים רפידות, אז המוסכים "עושים פאזה" כלומר משחיזים את השוליים של הרפידה כדי שלא יגעו במדרגה.
יש כמה סיבות לחריטה. הסיבה האמיתית היחידה היא כשיש עיוותים בדיסק, שגורמים לרעידות. חריצים היקפיים לא מפריעים. הרפידה מתאימה את עצמה אליהם ואין להם משמעות.
אם החלק ההיקפי נשחק יותר אז צריך כמובן לחרוט או להחליף, אבל יותר חשוב לבדוק מה גרם לזה, לדוגמה קליפר תפוס או עקום.
דיסק זה בסך הכל חתיכת ברזל חרוטה. טכנולוגיה פרימיטיבית מאוד, כך שאין כל כך משמעות למקורי לעומת תחליפי. יש אגדות שבתחליפי יופיעו רעידות, אבל לא נתקלתי בזה בחיים.

 

[Kiapicanto1000]

עדיף לחרוט גם את המדרגה מכמה סיבות. קודם כל, זה יותר קל בגלל מבנה המחרטה. המחרטה במוסכים היא פשוטה. יש מחרטות שחורטות את הדיסק על הרכב. אין לה את כל האפשרויות של מחרטה בבית מלאכה.
חוץ מזה, אם תשאיר את המדרגה, היא תיגע בשוליים של הרפידה ואז באמת יהיה רעש. המידות של הרפידות הן לא תמיד קבועות ומדויקות. לפעמים, כשיש מדרגה ולא חורטים אלא רק מחליפים רפידות, אז המוסכים "עושים פאזה" כלומר משחיזים את השוליים של הרפידה כדי שלא יגעו במדרגה.
יש כמה סיבות לחריטה. הסיבה האמיתית היחידה היא כשיש עיוותים בדיסק, שגורמים לרעידות. חריצים היקפיים לא מפריעים. הרפידה מתאימה את עצמה אליהם ואין להם משמעות.
אם החלק ההיקפי נשחק יותר אז צריך כמובן לחרוט או להחליף, אבל יותר חשוב לבדוק מה גרם לזה, לדוגמה קליפר תפוס או עקום.
דיסק זה בסך הכל חתיכת ברזל חרוטה. טכנולוגיה פרימיטיבית מאוד, כך שאין כל כך משמעות למקורי לעומת תחליפי. יש אגדות שבתחליפי יופיעו רעידות, אבל לא נתקלתי בזה בחיים.

איזה הסבר יפה. כל הכבוד חן. (אגב כמו כל הסברך)

באופנועים אגב הדיסקים הרבה פחות "פרימיטיביים". יש בהם חורים (לקירור) והם דקים (וקלים) יותר בהשוואה למכוניות.

 

[חן 1111]

איזה הסבר יפה. כל הכבוד חן. (אגב כמו כל הסברך)

באופנועים אגב הדיסקים הרבה פחות "פרימיטיביים". יש בהם חורים (לקירור) והם דקים (וקלים) יותר בהשוואה למכוניות.

לא בדיוק. במכוניות הדיסקים הקדמיים הם כפולים עם אוורור, כלומר יש לך למעשה שני דיסקים דקים יחסית (משהו כמו 8 מ"מ), וביניהם רווח עם כנפיים שמזרימות אוויר לקירור. יש כאלה שיש בהם גם חורים לשיפור האוורור.
קח בחשבון שעומס הבלימה על כל דיסק ברכב הוא פי 3 או פי 4 מאשר באופנוע.