רוטמן המרושע נגד האזרח הקטן

DANIAVNI

Well-known member
חשבתם שדואגים לכם? תחשבו שוב.

עוד לא הספקנו להתאושש מיחסו המרושע למשפחות חטופים והנה שוב נוחתת מכה מכיוון נוסף

משמעות החוק יתרון לחברות גדולות על האזרח הקטן בפרשנות לחוזה .

מה שהכי כואב?
מי יהיו המפסידים הכי גדולים ?
דווקא מצביעי נתניהו האנשים הפשוטים.
מעתה לבית המשפט תהיה הרבה פחות יכולת לתת להם סעד משפטי.

מעכשיו במשפט מדומיין של מסעודה משדרות נגד חברת ענק מסעודה תיחשב בעיני בית המשפט ל"ריבון" שהיה צד פעיל לכתיבת החוזה .
אם החוזה הכתוב הוא המלך אז מי שיפסיד הוא מי שאין ביכולתו לממן עוכר(לא עורך) דין יוקרתי .
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
עוד לא הספקנו להתאושש מיחסו המרושע למשפחות חטופים והנה שוב נוחתת מכה מכיוון נוסף

משמעות החוק יתרון לחברות גדולות על האזרח הקטן בפרשנות לחוזה .
סוף סוף. מדובר בתיקון שהיה צריך להיעשות כבר לפני עשרות שנים. אין לו שום קשר לענייני "האזרח הקטן" וגם לא לענייני אותו אזרח קטן אל מול החברות הגדולות. במידה רבה בדיוק ההיפך הוא הנכון (אם כי זה כלל לא העניין בהצעה), כאשר יחזור המצב בו אותו אזרח קטן יוכל פשוט לקרוא את החוזה עליו הוא עומד לחתום ולהחליט אם ברצונו לחתום עליו אם לאו, במקום שביהמ"ש ייקח לאחר מכן את החוזה ויפרש אותו כפי שהוא מוצא לנכון ולא כפי שפירש אותו, אותו "אזרח קטן".

מעבר לכך נדמה לי שיש בהצעה חלוקה בין חוזה מסחרי לחוזה אישי, אם כי לא מצאתי זאת בכתבה שבקישור למעלה.

בקיצור, תיקון חשוב מאוד שמזמן היה צריך להיעשות, שיש בכוחו להחזיר ודאות משפטית חשובה מאוד למשק ולציבור בכלל ומחזירה את הכוח ל"אזרח הקטן" שהוזכר כאן במקום למוחו הסובייקטיבי של בית המשפט.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
צר לי, חוסר הבנת הנקרא שלך איננה בתחומי אחריותי וטיפולי .
מצטער על צערך. אציע שתקרא עוד כתבה או שתיים בנושא במקום היחידה שקראת. אולי זה ייתן לך קצת יותר אינפורמציה ותמונה קצת יותר נכונה של הסיטואציה. לחלופין פשוט תשב כאן ותמשיך לשחק אותה מבין גדול ולתקוף גולשים במקום את דבריהם. גם זה בסדר כמובן. זה רק לא הופך אותך לכזה באמת.

לכשתכיר את הנושא ולא רק תקרא עליו משפט או שתיים ותחשוב שאתה הכי חכם ומבין עקב כך, תרגיש חופשי לעדכן.

עד אז מיצינו.
 

DANIAVNI

Well-known member
מצטער על צערך. אציע שתקרא עוד כתבה או שתיים בנושא במקום היחידה שקראת. אולי זה ייתן לך קצת יותר אינפורמציה ותמונה קצת יותר נכונה של הסיטואציה. לחלופין פשוט תשב כאן ותמשיך לשחק אותה מבין גדול ולתקוף גולשים במקום את דבריהם. גם זה בסדר כמובן. זה רק לא הופך אותך לכזה באמת.

לכשתכיר את הנושא ולא רק תקרא עליו משפט או שתיים ותחשוב שאתה הכי חכם ומבין עקב כך, תרגיש חופשי לעדכן.

עד אז מיצינו.
אה בה ציגלה מה .
 

אלפיני

Well-known member
חשבתם שדואגים לכם? תחשבו שוב.

עוד לא הספקנו להתאושש מיחסו המרושע למשפחות חטופים והנה שוב נוחתת מכה מכיוון נוסף

משמעות החוק יתרון לחברות גדולות על האזרח הקטן בפרשנות לחוזה .

מה שהכי כואב?
מי יהיו המפסידים הכי גדולים ?
דווקא מצביעי נתניהו האנשים הפשוטים.
מעתה לבית המשפט תהיה הרבה פחות יכולת לתת להם סעד משפטי.

מעכשיו במשפט מדומיין של מסעודה משדרות נגד חברת ענק מסעודה תיחשב בעיני בית המשפט ל"ריבון" שהיה צד פעיל לכתיבת החוזה .
אם החוזה הכתוב הוא המלך אז מי שיפסיד הוא מי שאין ביכולתו לממן עוכר(לא עורך) דין יוקרתי .
זה בעיקר יוביל למשפטיזיציה מוגברת . מי שחזק, ישכור עו"ד לפני כל צעל ושעל. מי שחלש יחטוף.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה בעיקר יוביל למשפטיזיציה מוגברת . מי שחזק, ישכור עו"ד לפני כל צעל ושעל. מי שחלש יחטוף.
בדיוק להיפך :). בהתחלה יהיה בלגן כמובן, עד שהציבור יבין כיצד מערכת המשפט מתייחסת לשינוי. אבל ברגע שהדברים יתייצבו פחות יהיה צורך בעורך דין יצירתי שינסה לשכנע את בית המשפט בצדקת לקוחותיו בפרשנות החוזה, שכן החוזה עצמו ידבר בעד עצמו.

זה לעומת המצב דהיום, בו גם אם החוזה אומר דברים מפורשים וברורים לחלוטין, בית המשפט יכול לפרש את הדברים אחרת לחלוטין בהתאם לראות עיניו. כלומר בסופו של הליך התיקון המדובר, האזרח שעיניו בראשו ומספיק משכיל בשביל להבין נוסח של חוזה, יוכל שוב כפי שהיה בעבר הרחוק לעשות זאת ולסמוך על כך שהמילים שנכתבות ונחתמות אכן יהיו המילים שיקבעו בזמן מחלוקת מה רצו הצדדים שיקרה.

זה נורא מעניין (לא בציניות) לראות את התגובות השונות, קודם את המומחה הגדול בנושא וכעת אותך, כשפשוט ברור ממה שאתם כותבים בעניין מנין אתם שואבים את האינפורמציה שלכם. הרי אלא אם כן אתם עורכי דין שעוסקים בתחום, הידע שלכם בעניין מגיע מן הסתם מהתקשורת. פשוט מרתק לראות מתוך איך שאתם מפרשים את התיקון (כאשר כאמור, אא"כ אתם עו"ד הרי שאתם לא מפרשים בעצמכם אלא קוראים פרשנויות של אחרים ו'מרטווטים' אותן כאן), כל משפטן מתחיל או סתם אחד שקצת מבין אבל באמת ולא מתוך קריאת עיתונים, יודע לומר בוודאות מוחלטת מהיכן שאבתם את המידע/ידע שלכם בנושא.

למען הסר ספק, מאומה מהנ"ל לא נכתב בציניות.
 

אלפיני

Well-known member
בדיוק להיפך :). בהתחלה יהיה בלגן כמובן, עד שהציבור יבין כיצד מערכת המשפט מתייחסת לשינוי.
קח לדוגמה את תחום הביטוח. כמה אנשים עושים ביטוחים ללא מושג ירוק על ההבדל בין שיפוי לפיצוי, ערך קימום מול כינון?
למען האמת , גם הרבה מאוד עורכי דין לא. אז איך בדיוק מדובר בשני צדדים ריבוניים שווים? הרבה מדי אנשים ידפקו. כנראה רוטמן מחפש פרנסה לעצמו ליום בו ייזרק מהכנסת ע"י הבוחר, בתקווה שבקרוב.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
קח לדוגמה את תחום הביטוח. כמה אנשים עושים ביטוחים ללא מושג ירוק על ההבדל בין שיפוי לפיצוי, ערך קימום מול כינון?
למען האמת , גם הרבה מאוד עורכי דין לא. אז איך בדיוק מדובר בשני צדדים ריבוניים שווים? הרבה מדי אנשים ידפקו. כנראה רוטמן מחפש פרנסה לעצמו ליום בו ייזרק מהכנסת ע"י הבוחר, בתקווה שבקרוב.
הצעת החוק לא חלה על מקרים כאלו.
 

DANIAVNI

Well-known member
זה בעיקר יוביל למשפטיזיציה מוגברת . מי שחזק, ישכור עו"ד לפני כל צעל ושעל. מי שחלש יחטוף.
צא ולמד מה ביקש רוטמן הרשע לעשות לעם ישראל ( ובעיקר למצביעי נתניהו שחלק גדול מהם אנשים פשוטים וטובים ולא "קפלניסטים עשירים ושמאלנים" )
אז הצגתי שאלה לצ'אט ג'יפיטי וזו תשובת הבינה המלאכותית ( זהירות, יש כאן בפורום "חובשים" ( ולא בשדה הקרב) חכמים יותר ...)

שאלתי :
מה תהיה ההשפעה של ביטול הלכת אפרופים על התקשרות של אדם פשוט עם חברת תקשורת

ChatGPT said:

ביטול הלכת אפרופים ישפיע משמעותית לרעה על האזרח הקטן כאשר הוא מתקשר עם חברות גדולות, כמו חברות תקשורת.

ההשפעה העיקרית:

אם תבוטל הלכת אפרופים, פרשנות החוזה תתבסס כמעט אך ורק על לשון החוזה הכתוב, בלי משקל ממשי לדברים שנאמרו בעל-פה, להתכתבויות מוקדמות או להבטחות שניתנו במהלך המו"מ.

דוגמה מעשית:

נניח שנציג שירות הבטיח לך בטלפון:
"אם תצטרף, תוכל לצאת מהחבילה בכל שלב בלי קנס",
אבל בחוזה הכתוב, סעיף קטן באותיות קטנות מציין:
"ההתקשרות מחייבת לשנה, והפרה כרוכה בקנס יציאה".
לפי הלכת אפרופים (כפי שהיא כיום):
אם יש הוכחות שהנציג באמת אמר לך את זה, בית המשפט רשאי להתחשב בכך בפרשנות החוזה, ואולי לפסוק לטובתך.
אם תבוטל הלכת אפרופים:
רק מה שכתוב בחוזה הכתוב יחייב. ההבטחות של הנציג — לא ייחשבו, גם אם יש לך הקלטה או עדים.

למה זה בעייתי לאדם פשוט:

  • בחוזים מול חברות גדולות כמעט תמיד יש חוסר איזון בכוח ובידע.
  • החוזים ארוכים, מורכבים, ולעיתים כתובים בצורה מטעה או לא ברורה.
  • נציגים לעיתים מבטיחים דברים בעל-פה כדי לשכנע את הלקוח להצטרף — אבל ההבטחות האלה לא תמיד מופיעות בחוזה.

מי ירוויח מביטול הלכת אפרופים:

  • בעיקר חברות גדולות עם מחלקות משפטיות משומנות שמנסחות חוזים לטובתן.

מי יפסיד:

  • אזרחים פרטיים, לקוחות קטנים, מי שלא קורא לעומק את כל הסעיפים, או מי שסומך על דברי הנציגים.

לסיכום:

ביטול הלכת אפרופים יחליש את ההגנה על צרכנים מול חברות גדולות, ויחזק את המשמעות של "האות הכתובה" בלבד, גם כשהיא עומדת בסתירה להבטחות או להסכמות שניתנו בעל-פה.
אם תרצה, אפשר לדון גם בהשפעה על תחומים אחרים כמו חוזי עבודה או עסקאות נדל"ן.


אם חכמינו אמרו על עם ישראל שהם "רחמנים בני רחמנים"
הרי שרוטמן מיודענו לכאורה איננו יהודי ואיננו חלק מעם ישראל.
 

אלפיני

Well-known member
צא ולמד מה ביקש רוטמן הרשע לעשות לעם ישראל ( ובעיקר למצביעי נתניהו שחלק גדול מהם אנשים פשוטים וטובים ולא "קפלניסטים עשירים ושמאלנים" )
אז הצגתי שאלה לצ'אט ג'יפיטי וזו תשובת הבינה המלאכותית ( זהירות, יש כאן בפורום "חובשים" ( ולא בשדה הקרב) חכמים יותר ...)

שאלתי :
מה תהיה ההשפעה של ביטול הלכת אפרופים על התקשרות של אדם פשוט עם חברת תקשורת

ChatGPT said:

ביטול הלכת אפרופים ישפיע משמעותית לרעה על האזרח הקטן כאשר הוא מתקשר עם חברות גדולות, כמו חברות תקשורת.

ההשפעה העיקרית:

אם תבוטל הלכת אפרופים, פרשנות החוזה תתבסס כמעט אך ורק על לשון החוזה הכתוב, בלי משקל ממשי לדברים שנאמרו בעל-פה, להתכתבויות מוקדמות או להבטחות שניתנו במהלך המו"מ.

דוגמה מעשית:

נניח שנציג שירות הבטיח לך בטלפון:
"אם תצטרף, תוכל לצאת מהחבילה בכל שלב בלי קנס",
אבל בחוזה הכתוב, סעיף קטן באותיות קטנות מציין:
"ההתקשרות מחייבת לשנה, והפרה כרוכה בקנס יציאה".
לפי הלכת אפרופים (כפי שהיא כיום):
אם יש הוכחות שהנציג באמת אמר לך את זה, בית המשפט רשאי להתחשב בכך בפרשנות החוזה, ואולי לפסוק לטובתך.
אם תבוטל הלכת אפרופים:
רק מה שכתוב בחוזה הכתוב יחייב. ההבטחות של הנציג — לא ייחשבו, גם אם יש לך הקלטה או עדים.

למה זה בעייתי לאדם פשוט:

  • בחוזים מול חברות גדולות כמעט תמיד יש חוסר איזון בכוח ובידע.
  • החוזים ארוכים, מורכבים, ולעיתים כתובים בצורה מטעה או לא ברורה.
  • נציגים לעיתים מבטיחים דברים בעל-פה כדי לשכנע את הלקוח להצטרף — אבל ההבטחות האלה לא תמיד מופיעות בחוזה.

מי ירוויח מביטול הלכת אפרופים:

  • בעיקר חברות גדולות עם מחלקות משפטיות משומנות שמנסחות חוזים לטובתן.

מי יפסיד:

  • אזרחים פרטיים, לקוחות קטנים, מי שלא קורא לעומק את כל הסעיפים, או מי שסומך על דברי הנציגים.

לסיכום:

ביטול הלכת אפרופים יחליש את ההגנה על צרכנים מול חברות גדולות, ויחזק את המשמעות של "האות הכתובה" בלבד, גם כשהיא עומדת בסתירה להבטחות או להסכמות שניתנו בעל-פה.
אם תרצה, אפשר לדון גם בהשפעה על תחומים אחרים כמו חוזי עבודה או עסקאות נדל"ן.


אם חכמינו אמרו על עם ישראל שהם "רחמנים בני רחמנים"
הרי שרוטמן מיודענו לכאורה איננו יהודי ואיננו חלק מעם ישראל.
לכך בדיוק התכוונתי במשפטיזציה מוגברת. אדם יצטרך לחשוב פעמים לפני שהוא עושה ביטוח, נכנס לחוזה מול חברות תקשורת, הסכמי עבודה, ועוד. מהר מאוד המשפט הרווח יהפוך להיות שלח אלי את הז'קט - או ההסכם המפורט על מנת שאעבור עליו. וכשהדברים יהפכו מתוכחמים יותר ויותר , מהר מאוד גם יספק פרנסה לעורכי דין.
 

כרמיזן

Well-known member
זה בעיקר יוביל למשפטיזיציה מוגברת . מי שחזק, ישכור עו"ד לפני כל צעל ושעל. מי שחלש יחטוף.

טיפש כמו נעל....
הפסק הקודם של אהרון ברק המטורף קבע שמה שכתוב בחוזה לא חשוב,
והתחיל להתפלסף על מה חשבו ומה רצו...
המטורף הזה קבע שאין ערך לחוזה שנחתם בין שתי חברות.
הפסק המטורף נקרא "פסק אפרופים"

אז טיפש, מי גורם למישפטיזציה מטורפת, המשוגע ברק שקובע שאין ערך לחוזה החתום,
או היהודי החכם שקובע שחוזה חתום יש לכבד כלשונו?

שמאלנים מטורפים, תמיכתם בחולי הנפש בגלימות,
באלו המביאים להוצאות מיותרות וליוקר מחיה מטורף,
היא הגורמת לצרות הרבות בכל תחום בחיי האזרח.
 

DANIAVNI

Well-known member
אהרון ברק המטורף
המטורף הזה נתן לכם את השלטון כשלא ויתר לרבין ז"ל עם חשבון הדולרים.
( גילוי נאות : יש שאומרים שרבין העדיף אז לעוף מהשלטון בגלל שהציבור במילא התכוון להתחשבן על מלחמת יום הכיפורים).
 

כרמיזן

Well-known member
המטורף הזה נתן לכם את השלטון כשלא ויתר לרבין ז"ל עם חשבון הדולרים.
( גילוי נאות : יש שאומרים שרבין העדיף אז לעוף מהשלטון בגלל שהציבור במילא התכוון להתחשבן על מלחמת יום הכיפורים).

העם נתן ליהודים את השלטון, לא ברק ולא רעם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
חשבתם שדואגים לכם? תחשבו שוב.

עוד לא הספקנו להתאושש מיחסו המרושע למשפחות חטופים והנה שוב נוחתת מכה מכיוון נוסף

משמעות החוק יתרון לחברות גדולות על האזרח הקטן בפרשנות לחוזה .

מה שהכי כואב?
מי יהיו המפסידים הכי גדולים ?
דווקא מצביעי נתניהו האנשים הפשוטים.
מעתה לבית המשפט תהיה הרבה פחות יכולת לתת להם סעד משפטי.

מעכשיו במשפט מדומיין של מסעודה משדרות נגד חברת ענק מסעודה תיחשב בעיני בית המשפט ל"ריבון" שהיה צד פעיל לכתיבת החוזה .
אם החוזה הכתוב הוא המלך אז מי שיפסיד הוא מי שאין ביכולתו לממן עוכר(לא עורך) דין יוקרתי .
אתה רוצה ע' פנים לכל חוזה שכל שופט יוכל לפרש חוזה איך שהוא רוצה, אולי גם איפכא מסתברא ששופט יוכל להחליט שבחוזה הכוונה להיפך ממה שכתוב בו?
 

DANIAVNI

Well-known member
אתה רוצה ע' פנים לכל חוזה שכל שופט יוכל לפרש חוזה איך שהוא רוצה, אולי גם איפכא מסתברא ששופט יוכל להחליט שבחוזה הכוונה להיפך ממה שכתוב בו?
אתה שואל בצורה שמובילה לתשובה .

קח למשל מקרה שבו נציגת שירות של חברה מבטיחה לך משהו ולאחר מכן אתה חותם על חוזה שלא כולל/סותר את מה שהובטח בשיחה .

כיום שופט יתייחס גם לשיחה בע"פ אך בזכות רוטמן הרשע הוא לא יתייחס לשיחה שקדמה לחוזה אלא לחוזה גופה. הצד החלש נהיה חלש יותר והחזק מתחזק עוד יותר .

בדרך כלל הצד החזק הוא גם זה שמנסח את החוזה .
 
למעלה