רבין צדק

master simon

New member
רבין צדק

אין קטיושות מעזה יש טילים מעזה זה שטיל יותר גרוע מקטיושה לא גורע מכך שרבין צדק אין קטיושות מעזה!!!
 
זאת בדיוק הנקודה

כי השאלה היא לא אם יש או אין אלא האם ההסכם נבנה על כל שלא יהיה או נותן פתרונות למקרר שכן יהיו הסכם לא יכול להשען על הרצון הטוב של הצד השני מבחינה בטחונית הכרחי שיהיה כזה שגם אם לצד השני לא יהיו כונות טובות לא יוכל להזיק
 

aharon5

New member
מחדל אוסלו

הסכם אוסלו היה מבוסס על "קונספציית השלום: האמונה לפיה ערפאת הפך מטרוריסט למדינאי. האמונה בקונספציה הזו היתה כה חזקה שלא נלקחה בחשבון האפשרות שהיא שגויה. לא חשבו על שום תוכניות מגירה למקרה שההסכם יכשל. כולם כבר יודעים זאת, אך שותקים. השתיקה הזו מכונה: "שתיקת הכלבים". כל שצריך כדי לגרום להם לנבוח הוא דיון אחד בתקשורת בשאלה: הסכם אוסלו - איפה טעינו? ולכן נשוב ונקרא: חשבון הנפש של אוסלו - עכשיו!
 

שינילה

New member
אוקייי, כתומך בהסכם אוסלו אודה כי

טעיתי לגבי ערפאת. לגבי ערפאת. אינני חושב כי טעיתי בתמיכה בעצם הגישה של הסכם אוסלו לפיה צריך לדון ישירות עם הנציגים הלגיטימיים של הפלסטינים (כפי שהם רואים אותם) ולפיה צריך לתת לפלסטינים לנהל בעצמם את ענייניהם, בדרך לעצמאותם. אני, דרך אגב, עוד בימי רבין ובתחילת 'דרך אוסלו' התנגדתי ליותר מדי 'ביניימיות' (מלשון ביניים) של הסכם אוסלו ולחישוק שרבין הטיל על עצמו כי במסגרת הסכמי הביניים לא מפנים ולא מזיזים אף התנחלות. 'עזה תחילה' שאני ראיתי בעיני אז לא קרה באמת. אם היינו יוצאים באמת מרצועת עזה ומהערים הפלסטיניות ביו"ש (לצאת מרמאללה - זה גם לצאת מפסגות, לצאת מג'נין - זה גם לצאת מגנים וכדים...), אינני בטוח שלא היינו היום במצב אחר. אז גם זה חשבון נפש...ולא בהכרח בכוון שאתה מכוון אליו. ושאלה: האם גם אבו מאזן, סאיב עריקאת, אבו עלא, סלים פיאד, חנאן עשראווי הם טרוריסטים בעיניך ולא מדינאים?
 

Deathatred

New member
האם יש להם גם סמכויות כלשהן?

האם הם יכולים לשלוט בעם הפלשתיני ולרסן את האלימות? בשביל שלום צריך שניים - ואת זה עדיין חלק ניכר ממחנה השמאל מסרב להבין.
 

שינילה

New member
העם הפלסטיני זה לא רק ערפאת

וגם לא רק חמאס וג'יהאד. אני מבין (במרומז) מהשאלה בהודעתך, שאם לאותם אנשים שציינתי יהיו סמכויות והיכולת לשלוט בעם הפלסטיני, אז כן יש עם מי לדבר ועל מה לדבר. אני טועה? אני כבר ציינתי פעמים רבות, שהגעתי למסקנה כי עם ערפאת אי אפשר לדבר ולהגיע לשום דבר. אבל אני לא חושב כי זה נכון לגבי אחרים בהנהגה הפלסטינית ולגבי הפלסטינים בכללם. נכון, את ערפאת צריך להחליף או לפחות לצמצם סמכויותיו האופרטיביות (ולהשאירו בעיקר כסמל), וגם חלק ניכר בהנהגה ובעם הפלסטיני כבר חושבים כך. תראה את המינוי של ראש הממשלה. אני מקווה שאתה רואה בכך צעד חיובי ובכוון הנכון.
 
למעלה