ראיית האחר

[דלורית10]

ראיית האחר

שלום לכולם, שאלה שמאוד מעניינת אותי:
מה הייחס של היהדות לאלה שלא יהודים(נוצרים, מוסלמים)? הרי כל אדם חושב שהדת שלו היא הנכונה וכל מי שלא הולך עם דת זו דינו לגיהנום.
מה עם היהדות?

 

[Jermaine Jackson]

תשובה

לפי היהדות כל גוי באשר הוא חייב לשמור 7 מצוות שנצטוו בהם כל בני נוח [נוח=מהמבול].
לכן גוי שמקיים את 7 המצוות האלה, אפילו שהוא לא יהודי , עתיד להנות מכל תענוגי גן עדן שלא יזכו לזה רשעים יהודים.

וגוי שלא מקיים את מה שהתורה ציוותה עליו מחמת שבחר בדת שאצלה ערכי הניאוף או הרצח או העבודת אלילים היא עיקר, דינו לגיהנום [כאמור לא בגלל שהוא גוי, בגלל שהוא עושה הפך מה שהתורה ציוותה עליו]

 

[דלורית10]

שלום

אבל הגוי הוא אינו יהודי אז איך יקיים מצוות התורה? למשל הנוצרים והמוסלמים גם אצלם הדת אוסרת על ניאוף ורצח ולא רק היהדות. המוסלמים מן הסתם ילכו ויקיימו מה שהקוראן אומר להם אבל גם הם ממה שהבנתי אכן שומרים על 7 מצוות נוח ולא בגלל שזה מן התורה אלא בגלל שזה מה שגם הדת שלהם אומרת(תקנו אותי אם אני טועה).
לגבי הנוצרים אין לי מושג.

 

[דלורית10]

עוד משהו שרשמת

שלא הבנתי:"וגוי שלא מקיים את מה שהתורה ציוותה עליו מחמת שבחר בדת שאצלה ערכי הניאוף או הרצח או העבודת אלילים היא עיקר"- איזו דת מותירה ניאוף ורצח?? יש דת כזו? לגבי עבודת אלילים אני מבינה שיש גבר כזה אבל על ניאוף ורצח אף דת לא מותירה את זה.

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

נכון הגוי הוא אינו יהודי, אבל בתורה יש הדרכה גם ליהודים וגם לגויים, והיות והתורה ניתנה בקולות שנשמעו בכל העולם וכולם ידעו ויודעים גם היום מהו התנ"ך ומהם היהודים ומהי התורה שניתנה בסיני, אז יש אפשרות לגוי לדעת מה ציוה אותו הקב"ה בתורה הזו שבאיזשהו מקום היא מכילה גם 7 ציווים בשבילו.
אני דיברתי על גוים באופן כללי, הנוצרים והמוסלמים מושפעים מאוד מהתורה לכן המוסר שלהם מאוד דומה עם איסור על רצח גניבה וניאוף, אבל היו המון דתות ואולי עדיין יש שהיה אצלם מצוה להעביר ילדים באש בתור קורבן וכד' שזה רצח, ועד היום יש דתות שגילוי עריות אצלם זה מצוה [ע"ע כת הדונמה], ויש עוד המון דוגמאות מרחבי ההיסטוריה של גוים לאו דווקא נוצרים ומוסלמים.

 

[דלורית10]

אבל

כיום יש רק 3 דתות בעולם לא? נצרות, איסלאם ויהדות. וכולם מתנהלים פחות או יותר על אותם מצוות ואותם איסורים.
אז איזה דתות יש היום שגילוי עריות אצלם זו מצווה?

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

3 דתות בעולם?! את יודעת שבסין יש מיליארד וחצי אנשים ובהודו ובמדינות הסמוכות לה [ויטנאם,תאילנד,להוס,טהי] עוד מיליארד וחצי שמהווים כמעט חצי מבני האדם על כדור הארץ ואף לא אחד מהם הוא מוסלמי נוצרי או יהודי?!
יותר נכון לומר שיש 3 דתות משפיעות בעולם ולא רק 3 דתות...

נתתי לך ערך לחיפוש לדת שקיימת גם היום בטורקיה שלפי ערכי המוסר של היהדות שהועתקו גם על ידי המוסלמים והנוצרים זה נחשב לגילוי עריות גמור. ונכון שכיום אחרי השפעת היהדות על הנצרות והאסלאם כבר לא נפוץ ולא מצוה ברוב הדתות המוכרות לרצוח ולנאוף, אבל זה כן דברים שהיו מעולם ואין לנו אפשרות לבטל את ההיסטוריה ולומר שלא היו דתות כאלו שזו הייתה מצוה אצלם, בכל אופן עדיין רוב הדתות האלו [ויש אומרים גם נצרות] חוטאים בעבודת אלילים וכל אנשיה לא יזכו בעולם הבא בעבור חטא זה בלבד גם אם הם לא רצחו ולא נאפו.

 

[דלורית10]

דבר ראשון

כל הבודהיזם למיניהם הם לא דתות, זה משהו שאנשים המציאו, עובדי אלילים.
שנית כל, אז אילו הנצרות והאיסלאם לא היו מושפעים מהיהדות הם היו מתירים לרצוח ולנאוף? לבוא ולהגיד שהאיסלאם התיר אי פעם רצח וניאוף? אם לזה הכוונה אז אתה טועה ובגדול.

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

לצערי לא הובנתי כראוי ואולי את גם לא מדברת עובדתית:
הבודהיזם היא דת איך שלא תסתכלי ותחקרי את זה, ובכל אופן אפילו לא מחצית מה-3 מיליארד שמניתי הם בודהיסטים אלא עובדי אלילים "קלאסיים"
וכל זה לא ממש מהותי וקשור לנושא שלנו.

הנצרות והאיסלאם לא מושפעות מהיהדות, הם קמו מתוך היהדות, בלי יהדות לא היה נצרות ולא איסלאם , ככה שהם לא קיבלו השפעה אלא הם מוצר מבית החרושת היהודי ככה שבוודאי הם לא יכולים לרצוח ולנאוף [ואפשר להתווכח על מאיפה הם באמת באו אבל זו התמצית האמיתית].

 

[מאליו יובן]

ואולי נצטט גם את הרמב"ם

ח,יד [יא] כל המקבל שבע מצוות, ונזהר לעשותן--הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא: והוא שיקבל אותן ויעשה אותן, מפני שציווה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה, והודיענו על ידי משה רבנו, שבני נוח מקודם נצטוו בהן. אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת--אין זה גר תושב, ואינו מחסידי אומות העולם אלא מחכמיהם.

ט,א על שישה דברים נצטווה אדם הראשון--על עבודה זרה, ועל ברכת השם, ועל שפיכות דמים, ועל גילוי עריות, ועל הגזל, ועל הדינים.

ט,ב אף על פי שכולן קבלה הן בידינו ממשה רבנו, והדעת נוטה להן, מכלל דברי התורה, ייראה שעל אלו נצטוו. הוסיף לנוח אבר מן החי, שנאמר "אך בשר, בנפשו דמו לא תאכלו" (בראשית ט,ד); נמצאו שבע מצוות.
יא,יא אבל מחשבות בורא עולם--אין כוח באדם להשיגם, כי לא דרכינו דרכיו ולא מחשבותינו מחשבותיו. וכל הדברים האלו של ישוע הנוצרי, ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו--אינן אלא ליישר דרך למלך המשיח, ולתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד: שנאמר "כי אז אהפוך אל עמים, שפה ברורה, לקרוא כולם בשם ה', ולעובדו שכם אחד" (ראה צפניה ג,ט).


============
ונוסיף על מה שכתבו קודמי שאם ננסה למצוא מכנה משותף למצוות בני נוח נראה שאלה מצוות שמנסות לייצר חברה נורמטיבית.
חברה שיכולה לחיות לצד חברה יהודית יראת שמים. חברה שמחזיקה מערכת משפט, שאינה רצחנית, ששומרת על זכות הקנין, שמכבדת את אמונת האחר, חברה מתוקנת.

גויים כאלה כפי שכותב הרמב"ם, יש להם חלק לעולם הבא.

 

[REALI]

שלום,

אם תגללי קצת למטה עם העכבר תראי שכבר היה כאן השבוע דיון דומה, וגם שם הבאתי קישור לדברים שכתבתי על הנצרות והאסלאם לעומת עם ישראל,
אז הנה זה שוב.

במאמר מוסגר לגבי העולם הבא. החלוקה בין שני המצבים גן עדן וגהינם היא מאד פשטנית וגשמית, כי זה לא שיש שני מקומות פיזיים שנמצאים שם, אלא מדובר ברמות של קרבת א-לוקים, שכתוצאה מכך יש גם הנאה מזיו אורו ומעצם המציאות השלמה הזו. אך יש אינספור מדרגות של קרבה או ריחוק ולכן במקום לומר שאדם זכה לגן עדן או גהינם, יותר שייך לומר שהוא בדרגה כך וכך בסולם הגהינום-גן עדן.