ראיון עם טוני אטווד

[schlomitsmile]

ראיון עם טוני אטווד
על סביבה ידידותית לא"סים, הכנה לעצמאות בבגרות ועוד.

מה דעתכם?

 

[אמא לנער אוטיסט1]

זה מה שמשתדלים לעשות בחינוך המיוחד, לא? חלק בכוונה וחלק לא..

 

[schlomitsmile]

כשאת אומרת 'זה' למה את מתכוונת?

בעקרון, כשמדובר על גישה, זה לא שייך לסוג כלשהו של מסגרת חינוכית,
אלא לאנשים- אפשר למצוא אנשים בשלל גישות בכל המסגרות וגם בין ההורים.
להבנתי הוא בכלל מדבר כאן יותר על התבגרות ובוגרים, פחות על ילדים.

 

[אמא לנער אוטיסט1]

יצירת סביבה מגוננת ומותאמת,הנחת הילד לנפשו לעיתים(כמה שרוצה)

 

[arana1]

מבט הרבה יותר אמפטי וחכם ורגיש מהממוצע, אין ספק, אבל...
כיוון שהוא מגלם רק או לפחות בעיקר זווית נורמטיבית לאוטיזם קשה מאוד ליישם את ההמלצות שלו בדרך ראוייה

ללא מבנה תאורטי מוצק שיתמוך באמפטיה וברגישות שהוא מגלה כאן כלפי אוטיסטים יהיה קשה ליישם את עצותיו ותובנותיו בדרך שתהיה משמעותית ומדוייקת מספיק

לדוגמה
זה לא שהאוטיסטים לא צריכים רגש ומגע כמו אנשים נורמטיבים
הם פשוט צריכים את הדברים האלה בצורה אחרת
וכשמבינים את זה כך מבינים את הקשר וההקשר בין העובדה הזאת למה שנחשב בטעות לקשיי למידה וריכוז

זה משהו אחד להבין שאוטיסטים סובלים מרעשים פתאומיים נורא וסובלים מחרדה ודכאונות וזה משהו אחר לחלוטין להבין למה אוטיסטים סובלים מרעשים ומחרדה ודכאונות
אז נכון שעמדה שמבקשת אמפטיה וסובלנות למצב הקיומי של האוטיסטים עדיפה בהרבה על העמדה והתפישה המקובלת גם בפורום הזה
שלפיה אוטיזם זה פשוט אוסף של לקויות
אבל זה ממש לא מספיק
בלי שלד תאורטי מוצק אי אפשר ליצור סביבה ראויה לאוטיזם
והסיכוי שנ"ט ידעו לתאר ולבנות שלד כזה הוא קלוש ביותר
לדעתי הוא בכלל לא קיים

 

[schlomitsmile]

לא צריכים כמו=צריכים בצורה אחרת
לי נדמה שאטווד מבין שא"סים זקוקים לקשר אנושי לא פחות מנ"טים,
רק בצורה אחרת.
&nbsp
מסכימה שכדאי לנסות להבין ממה נובעים כלמיני דברים,
אבל לדעתי כשלב ביניים, שאין יודע כמה יתמשך,
זה בסדר גם להכיר בזה שלמישהו יש צרכים שונים משלי,
לגיטימיים לא פחות, למרות שאני לא ממש מבין ממה הם נובעים,
לכבד אותם ולהשתדל להענות להם כמיטב יכלתי.
וזה תופס לדעתי בשני הכיוונים:
גם א"ס בוגר עשוי לא להבין למה הנ"ט האהוב שלו צריך כלמיני דברים
(למשל אבא שלי נהג לומר בפליאה כל פעם שכולם התלוננו שקר-
"אבל באופן אובייקטיבי בכלל לא קר"
ובכ"ז הסכים לסגור את החלון או להפעיל תנור.
&nbsp

 

[arana1]

ברור
שאלת לדעות של אנשים אז הבאתי את שלי
וגם כתבתי שהקול שלו הוא הומני ורגיש וסובלני יחסית
והוספתי על זה שהדבר לא מספיק כי בלי תשתית תיאורטית ראויה יהיה קשה לתחזק את המבט הזה בצורה קונסיסטנטית וגמישה מספיק

לא בטוח אם הדוגמה שלך תקפה כי איני טוען שתחושתי הסובייקטיביות הן אובייקטיביות בהכרח
בדיוק להפך
אני אומר שגם טוני מניח אובייקטיביות שאינה בנמצא כלל כתשתית לתיאורים שלו וקצת יותר מבט אוטיסטי היה יכול לברר גם איפה והיכן

זאת אומרת
טוב ונכון לכבד צרכים גם אם לא מבינים עד הסוף ממה הם נובעים
עוד יותר טוב להבין ממה הם נובעים
כי בלי הבנה מאוד קשה ליישם אהבה וכבוד כהלכה

 

[schlomitsmile]

כאמור, מסכימה איתך שעדיף גם להבין
וכל עוד לא מבינים, להמשיך לנסות.
&nbsp
הציטוט מאבא שלי הוא של אבא שלי, לא טענתי שאתה אמרת משהו כזה

הבאתי את זה כדוגמא לכך שאפשר גם כשצרכי הזולת לחלוטין לא מובנים,
אפילו עד כדי כך שהם נחווים כמופרכים,
עדיין לקבל שכך הזולת מרגיש וזה מה שהוא צריך,
ולנסות להענות לו.
מבינה שלדעתך בלי הבנה קשה ליישם אהבה וכבוד,
וטוב שאתה כותב את דעתך

רואה גם את הטעם בטיעון הזה.
ובכ"ז, לדעתי זה אפשרי- באופן בלתי מושלם כמונו וכמו העולם והחיים,
ולכן טוב דיו.
ואולי אהבה דומה לאמונה-
דוקא כשאין הבנה מלאה, דוקא כשזה לא לגמרי מתיישב בהגיון,
ללכת על זה.

 

[arana1]

מסכים, לעשות משהו דווקא גם כשהוא לא מובן לחלוטין זאת אהבה

 

[dina199]

אני מאוד אוהבת את טוני אטווד אבל יש לי בעיה
מעשית עם הסרטון עצמו. הדיבור מהיר מדי (בשבילי) והמבטא אנגלי מדי

. חבל שאין שם תמליל (אפילו באנגלית).
והכי טוב היה אם מישהו היה מתמלל ומתרגם לעברית

 

[schlomitsmile]

להגיד לאוסטרלי שהוא אנגלי...

אם מישהו אחר לא ירים את הכפפה לפניי,
אשתדל בהמשך להביא איזשהו תקציר.

 

[dina199]

בדרך כלל אין לי בעיה להבין
מבטא אמריקאי

. אבל אנגלי, אוסטרלי או דרום אפריקאי מסובכים מדי בשבילי.

 

[schlomitsmile]

טוב, מנסה להעביר את עיקרי הדברים
לא תרגום מילולי מילה במילה.
&nbsp
על סביבה ידידותית לא"סים הוא אומר:
א)זו סביבה שמבינה שהם שונים, לא פגומים
ב)שלא מייצרת עומס חושי לא נעים עבור הא"ס
ג)סביבה שמדברת בישירות, לא בין השורות וכד'
ד)סביבה סבלנית, שמבינה שלא"ס עשוי לקחת זמן לעבד הבעות-פנים, הוראות וכו'
ה)סביבה שמבינה את סגנון הלמידה השונה של הא"ס
ואת הצרכים החברתיים שלו ושלפעמים א"ס צריך להיות קצת לבד,
וזה לא אומר שהוא מזניח, מפנה-עורף, לאנשים האחרים, הוא פשוט זקוק לקצת זמן לבד.
ו)סביבה שמכילה את העוצמתיות של הרגשות המאפיינת א"סים,
נותנת להם מקום, ומספקת יציבות שיכולה לספוג ולהכיל את העוצמתיות הזאת.
ז)סביבה שנותנת לו בטחון, שבה הוא יכול להרגיש שכאן הוא יכול להיות הוא האמיתי.
&nbsp
על הכנה לעצמאות הוא אומר: יש שני תחומים מרכזיים-
א)תפקודי יומיום, כולל התנהלות עם כסף
ב)ניהול רגשות. לדעת להתמודד עם דכאון, חרדה או כעס.
אלה לדבריו שני התחומים בהם יש להתמקד.
ההורה האמיץ לדבריו, ייתן לבנו/בתו המתבגר/בוגר/ת להתמודד בעצמו,
למרות ההרגל והצורך לגונן, והידיעה שלפעמים יהיו נפילות.
&nbsp
על הקשיים הרגשיים האופיינים לאספים הוא אומר:
אספים מצטיינים מאד בלדאוג

הנטיה לחרדתיות עלולה לגרום לשתלטנות- לא מרוע-לב, אלא כדי להרגיש בשליטה, בטוחים,
לטקסים, ולעיתים להתפוצצויות, שאטווד מכנה "ניקוי רגשי"
כאילו להוציא את כל הג'יפה הרגשית כדי להרגיש טוב יותר.
לפעמים הא"ס חושב שהוא נחות, וזה גורם לדכאון.
נסיון חיים כואב (התעללויות, חוויות של ניכור וזרות, אי הצלחה להשיג תעסוקה ועצמאות
שהוא מרגיש שהיה אמור להשיג) עלול לגרום ליאוש וזעם על העולם.
קושי רגשי נוסף, הוא בהבנת רגשות של אחרים, של נ"טים,
למשל למה הם צריכים שיגידו להם כ"כ הרבה שאוהבים אותם.
&nbsp
אטווד נשאל מה היה משנה בתפיסת החברה לגבי א"סים, והשיב שלדעתו
א"סים הם גיבורים.
הם מתמודדים בסביבה מאתגרת וקשה להם, כל יום כל היום.
לכן אילו יכול היה לשנות דבר אחד, היה משנה את הגישה כלפיהם,
שאנשים יבינו שכלמיני התנהגויות שלהם לא נובעות מזה שהם רעים
אלא הן פשוט דרכי התמודדות.
אפשר לשפר משמעותית את איכות החיים של א"סים
באמצעות שינוי הגישה- וזה בחינם, בלי צורך בתקציבים.
&nbsp
על תחומי עניין הוא אומר שרצוי למצוא ולעודד אותם,
כי הם עשויים לחזק את ההערכה העצמית של הא"ס,
לתת לא"ס חיבור לאנשים אחרים והערכה מהם,
ולעיתים אפילו מקצוע.
&nbsp

 

[dina199]

תודה רבה

יש לי הרגשה שאם בדיוק את הדברים האלה היה כותב כאן מישהו אחר (או אפילו הוא בעצמו) מישהו כבר היה שופך על ההודעה הזאת הררי ביקורת.
ואני חוזרת שוב - אני מאוד אוהבת אותו