קשר משכיל בין "משל הכסיל" ובין קיאו של כלב

[RamiNir1]

קשר משכיל בין "משל הכסיל" ובין קיאו של כלב

כהמשך ישיר הנכלל בין..."גַּם-אֵלֶּה מִשְׁלֵי שְׁלֹמֹה" (כה'1)...נמצא את פרק כו' בספר משלי...העוסק בתכונות כסילים... העניין העולה כאן לדיון נכתב בהקשר להקאות שיכורים: כְּכֶלֶב שָׁב עַל-קֵאוֹ כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ... רָאִיתָ--אִישׁ חָכָם בְּעֵינָיו תִּקְוָה לִכְסִיל מִמֶּנּוּ... (משלי כו' 12-11) *** הקדמה: ראוי להדגיש כי אוצר החכמה של המלך שלמה הוא כמעיין נובע אשר מימיו המשקים והמרווים...ירוו דעת נבונים...עד עולם... וגם כדאי לִשְׁנוֹת ולהזכיר כי הכוונה האלהית התערבה בבחירת דוד בבנו שלמה להיות החכם היורש את כסאו...בונה המקדש...לא רק בגלל שבועת דוד לבת-שבע...אלא גם בזכות האינטרס האלהי לשלב בתרכובת זרע בית דוד את זרע אחיתופל החכם...סבא של בת-שבע... *** לא מתועד אם שלמה המלך החכם עסק בקיבתו של כלב...כמנתח וטרינרי...אולם שלמה המלך החכם ידע כי כלב שב ומקיא את תכולת קיבתו מעצם תיפקודה האורגניזמי הצובר רעלים לטובת בריאותו של הכלב...את הרעלים האלה...כלב שב ומקיא בקצב זמן נכון...לא בגלל שהכלב חושב על טובתו אלא בגלל שהכלב חש בכורח המחייב אותו להקיא לטובתו... *** כאן באה בחכמת המשל...ההשוואה אל תכונות הכסיל... כְּכֶלֶב שָׁב עַל-קֵאוֹ כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ... כלומר...הכסיל מוכרח לִשְׁנוֹת באיולתו המצטברת (כרעלים בקיבתו של כלב) ולהקיא אותה...מעצם העומס של האיוולת הצבורה... עומס האיוולת מכביד כאבנים על ליבו של כסיל...ונמשל לעומס הרעלים המוקאים מקיבתו של כלב... *** כמובן...הכסיל לא מכיר ולא יכיר בתכונותיו האנטומיות...אלא יתרץ את איוולתו המצטברת כאילו היא "חכמה"... ואת ה"הקאה" כאילו מוצא-פיו "דברי משל"... לכן ממשל המשל...שלמה המלך החכם...מצרף אל תכונות הכסיל "חכמה" - כדלקמן: רָאִיתָ--אִישׁ חָכָם בְּעֵינָיו תִּקְוָה לִכְסִיל מִמֶּנּוּ... *** מאמר זה נכתב לראשונה...באתר הניווט בתנ"ך *** עוד קטע מועיל בכל הקשור לכסילים: וְרָאִיתִי אָנִי שֶׁיֵּשׁ יִתְרוֹן לַחָכְמָה מִן-הַסִּכְלוּת כִּיתְרוֹן הָאוֹר מִן-הַחֹשֶׁךְ הֶחָכָם עֵינָיו בְּרֹאשׁוֹ וְהַכְּסִיל בַּחֹשֶׁךְ הוֹלֵךְ וְיָדַעְתִּי גַם-אָנִי שֶׁמִּקְרֶה אֶחָד יִקְרֶה אֶת-כֻּלָּם וְאָמַרְתִּי אֲנִי בְּלִבִּי כְּמִקְרֵה הַכְּסִיל גַּם-אֲנִי יִקְרֵנִי וְלָמָּה חָכַמְתִּי אֲנִי אָז יֹתֵר וְדִבַּרְתִּי בְלִבִּי שֶׁגַּם-זֶה הָבֶל כִּי אֵין זִכְרוֹן לֶחָכָם עִם-הַכְּסִיל לְעוֹלָם בְּשֶׁכְּבָר הַיָּמִים הַבָּאִים הַכֹּל נִשְׁכָּח וְאֵיךְ יָמוּת הֶחָכָם עִם-הַכְּסִיל וְשָׂנֵאתִי אֶת-הַחַיִּים כִּי רַע עָלַי הַמַּעֲשֶׂה שֶׁנַּעֲשָׂה תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ כִּי-הַכֹּל הֶבֶל וּרְעוּת רוּחַ... (קהלת ב' 17-13)

 

[יוסי ר1]

אמור נא בבקשה:

מהיכן שאבת את המשפטים הבאים שלך: "אולם שלמה המלך החכם ידע כי כלב שב ומקיא את תכולת קיבתו מעצם תיפקודה האורגניזמי הצובר רעלים לטובת בריאותו של הכלב...את הרעלים האלה...כלב שב ומקיא בקצב זמן נכון...לא בגלל שהכלב חושב על טובתו אלא בגלל שהכלב חש בכורח המחייב אותו להקיא לטובתו..." סוף ציטוט? כלבים מקיאים לאחר אכילה גסה, ובולעים שוב את שהקיאו, ועל ידי זה המזון מתעכל להם טוב יותר. ולכן המשל הוא על הכלב שעושה מעשה מאוס, והנמשל הוא לכסיל שחושזר על השטויות של עצמו.

 

[RamiNir1]

אכן לשאוב כדאי רק ממעיין מים חיים ולא מכל בור

כמו שציינתי הנושא עלה באחד המאמרים של...אתר הניווט בתנ"ך... שם צוטטה גרסת חז"ל...ופרוש המשל התמקד בהקאות שיכורים...כאשר הנמשל נקשר אל מעשי הכסילים... אתה יוסי...כנראה מאמין כי משל זה... על מעשהו המאוס של הכלב השב על קיאו כדי לבלעו שוב ואז יקל על עיכול המזון... נמשל (המשל) אל מעשהו המאוס של הכסיל החוזר על השטויות שלו... אולי...אולם...לא כל השיכורים הם כסילים...ואכן לא כל הכלבים מקיאים אחרי אכילה גסה כדי לבלוע את שהקיאו... כלב שקיבתו קטנה יקיא אם יאכל אכילה גסה... אולם...לא כל כלב קיבתו קטנה... ואמנם...כל כלב שב על קיאו...כמו שציטטת אותי...להוציא רעלים מקיבתו...

 

[יוסי ר1]

תוכל להביא סימוכין כלשהם להשערתך

ש "כל כלב שב על קיאו .... להוציא רעלים מקיבתו" ?

 

[RamiNir1]

הסימוכין מדעת חכם לשלמה המלך מספקים ללא ספק

(משלי כו' 11)..."כְּכֶלֶב שָׁב עַל-קֵאוֹ--כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ"... מבנה הפסוק מוכיח כי משל זה לשלמה המלך נכתב על סמך ידע מדעי בדוק...בחייהם של כל הכלבים... *** ברור שלא מדובר על הקאות מאוסות על בסיס יומי כאילו תהליך שנקרא לו..."ארוחת הכלב היומית"... "ארוחת הכלב היומית"...אילו הייתה מלווה בתהליך הקאה מאוס...יומי... היה סירחון הקאות הכלבים...חלק בלתי נפרד ממרחב האויר אותו נושם האנוש בעולמנו... *** ברור אם-כן...כי ההקאות המאוסות אינן מהוות תופעה כרונית של כל הכלבים...ואמנם המשל מתייחס אל כל הכלבים... *** ללא ספק...משל מלומד זה אשר כתב שלמה המלך מתייחס אל קצב ההקאה הדרוש לכלב להוצאת רעלים מקיבתו... ללא ספק...הקאת רעלים זו אינה מלווה בריחות רעים ובסירחון בלתי נסבל...ועל-כן אינה מהווה מטרד... אם-כן..."קצב" ההקאה להוצאת רעלים בחיי כלב...אכן אותו ניתן להשוות כנמשל ל"קצב" התרוקנות איוולתו של הכסיל...

 

[יוסי ר1]

יש לך הרבה "ללא ספק" בהודעתך.

אני בספק אם גידלת אי פעם כלב או שניים, שאז היית כותב אחרת על אורחם ורבעם...

 

[RamiNir1]

אין לי צורך להשפיל בספק את חכמת שלמה המלך

 

[יוסי ר1]

לא לכך התכוונתי.

התכוונתי לכך שהבאת פירוש ארוך על איזו פעולת הקאה של הכלב ותכליתה מדובר, דברים שאין להם סימוכין בכתוב. שלמה המלך אומר "ככלב השב על קיאו" ואינו מסביר את הפיזיולוגיה של התהליך. גם ההשוואה שעשית עם הכסיל אינה פשט. כי על פי הפשט הכסיל שונה באיוולתו, כלומר חוזר על איוולת, ואילו אתה הפכת את התקבולת לניגודית - על פי דבריך הכלב עושה פעולה לתקנת גופו, ואילו הכסיל עושה ההפך?

 

[גרי רשף]

זה משפט כל כך מסובך?

לתומי הבנתי זאת עד כה שכשם שכלב אוכל אוכל מקולקל, מקיא, אינו מוותר ואוכל שוב את שפלט; כך הכסיל אומר דבר שטות, כולם נוזפים בו ונותנים לו צ'אפחות, אבל הוא אינו מוותר וחוזר שוב על אותו דבר הבל ואין מושיע. הכלב בתנ"ך מייצג לרוב חיה בזויה ולא את ידידו הטוב של האדם, ונראה לי ששלמה התכוון לעסוק בכסילות בקרב בני האדם ולא במערכת העיכול של משפחת הכלביים המשמשים רק כמשל.

 

[פלגיה]

../images/Emo45.gif ניסחת היטב את מה שלא ידעתי איך לומר

 

[RamiNir1]

שאיפת שניכם להמעיט מערך חכמת שלמה המלך

בעולם כולו...אין מתחרים לעוצמתה והיקפה של "דעת אמת"...עליה מבוססים משלי שלמה המלך... *** וודאי הנמשל חשוב יותר מן המשל... אולם אם המשל אינו מבוסס על "דעת אמת"...הלא ממשל המשל לא ישכיל להעלות את ערך הנמשל... *** ואמנם...גלוייה לעין כל...שאיפתכם להמעיט מערך חכמת שלמה המלך...

 

[גרי רשף]

דומני שאתה שואף להוריד מערך חוכמת חברי הפורום

שלמה המלך עשה ספרים הרבה, ולא כל דימוי ומשל המופיעים בהם נועדו להביא מידע מדעי מלומד. נניח- כשהוא אומר "אפך כמגדל הלבנון" זה מפני שהחכם באדם היה רופא אא"ג מומחה וידע להעריך את גדולת אפה של השולמית, או שמא מדובר כאן באלגוריה סיפרותית תמימה ליופיה? במחשבה שניה- הרי שיר השירים אינו אלא משל לאהבה שבין עם ישראל לתורת ישראל, וכך גם האף אינו אלא משל..

 

[RamiNir1]

התעלות היא שאיפת האדם...והמוריד מוריד אל זנות

ראה נא את עוצמת ההתגייסות וההתלהבות של חברי הפורום לעסוק בשאלות המורידות כסיל "השב ככלב על קיאו" להתפלש בהן... ראה נא את מיטב התגובות ב"דעת" להתדרדר...אל משכבי זונה מותרים ו/או אסורים... והלא מסתמכות התשובות על מענה "מוסר" לשאלות שזה עתה הציבה לדיון...חברת הפורום...טלי1960... *** הלא זו היא תרומתם של אוייבי האלהים ואוייבי העם היהודי...המאמינים בקיום "כוחות עליונים"... והלא כל הַמְכַשְּׁפִים מְנָאֲפִים במי...אם לא בזונה... והלא כל מכשפה היא זונה ברוחה ובגופה... *** על האקטואלייה הזאת התריע אקטואלית...בזמן עבר הנביא: הֲלוֹא אָב אֶחָד לְכֻלָּנוּ הֲלוֹא אֵל אֶחָד בְּרָאָנוּ מַדּוּעַ נִבְגַּד אִישׁ בְּאָחִיו לְחַלֵּל בְּרִית אֲבֹתֵינוּ... בָּגְדָה יְהוּדָה וְתוֹעֵבָה נֶעֶשְׂתָה בְיִשְׂרָאֵל וּבִירוּשָׁלִָם כִּי חִלֵּל יְהוּדָה קֹדֶשׁ יְהוָה אֲשֶׁר אָהֵב וּבָעַל בַּת-אֵל נֵכָר... (מלאכי ב' 11-10) *** וְקָרַבְתִּי אֲלֵיכֶם לַמִּשְׁפָּט וְהָיִיתִי עֵד מְמַהֵר בַּמְכַשְּׁפִים וּבַמְנָאֲפִים וּבַנִּשְׁבָּעִים לַשָּׁקֶר וּבְעֹשְׁקֵי שְׂכַר-שָׂכִיר אַלְמָנָה וְיָתוֹם וּמַטֵּי-גֵר וְלֹא יְרֵאוּנִי אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת... כִּי אֲנִי יְהוָה לֹא שָׁנִיתִי וְאַתֶּם בְּנֵי-יַעֲקֹב לֹא כְלִיתֶם לְמִימֵי אֲבֹתֵיכֶם סַרְתֶּם מֵחֻקַּי וְלֹא שְׁמַרְתֶּם... שׁוּבוּ אֵלַי וְאָשׁוּבָה אֲלֵיכֶם אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת וַאֲמַרְתֶּם בַּמֶּה נָשׁוּב... (מלאכי ג' 7-5)

 

[טלי1960]

אכן קיאו של הכלב נושא ראוי ומרתק

בטח שהרבה הרבה יותר מאשר נשים זנות ופלגשים. רק להזכירך רמי ידידי היקר,כי ל"חכם באדם" היו מעל אלף נשים ופילגשים ... וכולן יהודיות,בתולות וטהורות שגם שמרו לו אמונים... מעניין מיהו כאן הכסיל ששב ככלב אל קיאו.

 

[RamiNir1]

טלי...כסיל מתהדר בטעויותיו כאילו הן מקור הדעת

אמנם...זנות לא מבחילה כקיאו של כלב... אולם למה לך טלי...להתהדר בטעויות...כדי לחשק את עצמך בתואר "אשת כסילות הומיה"? והלא...שלמה המלך התהדר בנשים ופלגשים שקיבץ מכל קצוות תבל...ולאו דווקא יהודיות טהורות ונאמנות... מלבד מלכת שבא שבאה במסע מיוחד לירושלים...ולא נתמם לטעון שנכנסה ויצאה מאפריון שלמה...בתולה... אַפִּרְיוֹן עָשָׂה לוֹ הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה--מֵעֲצֵי הַלְּבָנוֹן עַמּוּדָיו עָשָׂה כֶסֶף רְפִידָתוֹ זָהָב מֶרְכָּבוֹ אַרְגָּמָן תּוֹכוֹ רָצוּף אַהֲבָה מִבְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם... (שיר השירים ג' 10-9) *** ואכן...המלך רחבעם בן-שלמה...וְשֵׁם אִמּוֹ נַעֲמָה הָעַמֹּנִית... *** וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רַבּוֹת וְאֶת-בַּת-פַּרְעֹה מוֹאֲבִיּוֹת עַמֳּנִיּוֹת אֲדֹמִיֹּת צֵדְנִיֹּת חִתִּיֹּת מִן-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אָמַר-יְהוָה אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֹא-תָבֹאוּ בָהֶם וְהֵם לֹא-יָבֹאוּ בָכֶם אָכֵן יַטּוּ אֶת-לְבַבְכֶם אַחֲרֵי אֱלֹהֵיהֶם בָּהֶם דָּבַק שְׁלֹמֹה לְאַהֲבָה... וַיְהִי-לוֹ נָשִׁים שָׂרוֹת שְׁבַע מֵאוֹת וּפִלַגְשִׁים שְׁלֹשׁ מֵאוֹת וַיַּטּוּ נָשָׁיו אֶת-לִבּוֹ... (מלכים א' יא' 3-1) *** מה אומר ומה אוסיף טלי...קָשָׁה כִשְׁאוֹל קִנְאָה רְשָׁפֶיהָ--רִשְׁפֵּי אֵשׁ שַׁלְהֶבֶתְיָה...(שיר השירים ח' 6)

 

[טלי1960]

לא הבנת את הציניות

בדברי על תפארת נשותיו של שלמה ולא את רוב חוכמתו בהתעסקו בקיא של כלבים... חלילה מלהזכיר זימה ,פיתוי או זנות,אך מה לעשות שהתנך מלא גם בהם ולא רק בקקי מהודר של כלבים? אז על אלה הס מלהזכיר בעוד האחר ראוי לשרשור תפארת?

 

[RamiNir1]

זה ציני מאוד להפוך סדרי עולם

להזכירך...את לא יכולה לדבר על קיא של כלבים ועל קקי של כלבים באותה נשימה... קיא של כלבים זו "פליטה" מצינור הנקרא "וושט"... קקי של כלבים זו "פליטה" מצינור שנקרא "חלחולת"... על-אף שאפשר להשוות את שניהם לאיוולת הכסיל...למרות שהיא "פליטה" לשונית... *** והתנ"ך לא מתכחש אל "פליטה" שנזקפת לזכותן של זונות...גֹּמֶר בַּת-דִּבְלָיִם...(הושע א' 3) שמה הלך לפניה...כי כן הייתה היא... גּוֹמֶרֶת...הייתה עם כל העסיסיות...כדבלת תאנים...בַּת-דִּבְלָיִם... תארי לך טלי...איזה תענוג גרמה זונה זו לנביא הושע... *** שרשור הזנות (שלך) דווקא צבר מתגייסים רבים...על מה את מלינה?

 

[shushu10]

טלי מתוקה - מתי לאחרונה פתחת ספר תנ"ך ?

את ממלאה כאן דפים שלמים של התרסות, תלונות, שקרים... בשם "אי הבנתך" . את דווקא נשמעת אינטליגנטית אבל תנ"ך לא למדת מזמן. מה השטויות שאת מתפארת בהן ? מה זה "הס מלזכיר" ? פתחי מלכים א' פרק יא' א' "והמלך שלמה אהב נשים נכריות רבות ואת בת פרעה מואביות עמניות אדמית צדנית חתית; מן הגוים אשר אמר יהוה אל בני ישראל לא תבאו בהם והם לא יבאו בכם אכן יטו את לבבכם אחרי אלהיהם בהם דבק שלמה לאהבה: .........ויעש שלמה הרע בעיני יהוה ולא מלא אחרי יהוה כדוד אביו: לו היו דבריך מבוססים על ידע, יכולת לחסוך את מלותיך הריקות וחסרות הטעם. לו היית טורחת ומחפשת תשובות לספק את סקרנותך וספיקותיך - בתנ"ך עצמו - היו אנשי הפורום עשויים להפנות אותך, בשמחה, לתשובה מתאימה בתנ"ך - אם תואילו לקרוא כמובן.

 

[טלי1960]

לו קראת את דבריי בתשומת לב,ולא מתוך אטימות,

היית מבינה עד כמה הייתי צינית לגבי שלמה המלך, אם זה בנושא נשותיו,אם זה בנושא חוכמתו ואם זה בהליכה בדרכי ה'. מילא לא להבין את דבריי ,אבל גם להוסיף לזה דבריי יוהרה ושחצנות ? עלוב.

 

[shushu10]

הבינותי את הציניות שלך . הרי כתוב במפורש

שנשות שלמה לא היו יהודיות טהורות וצנועות אבל למה זה תאמרי שתורת ישראל לא מזכירה זאת ? מה כוונתך "הס מלהזכיר"? שלמה זכה בטפיחה על השכם מאת האל על כך? האם התנ"ך לא מוקיע אותו על מעשיו אלו ואחרים??? מה את רוצה להוכיח כאן? את שופטת בלי להבין את כל תורת ישראל, איש אינו מסכים אתך כאן ולמרות שנענית באריכות ל"שאלותיך" (שאינן שאלות אלא קריאת תגר) - נשארת בשלך. לא ניסיתי לשפוט את אופייך, אני מתייחסת למה שאת כותבת כאן.