קשר בין צילום וצל?

[metaphysic]

קשר בין צילום וצל?

אני מניחה שהמלה "צילום" באה מהשורש צ.ל.מ., כמו "אלוהים ברא את האדם בצלמו", מלשון דמות או image באנגלית, נכון? מישהו יודע אם יש קשר שורשי ותוכני בין המלים "צילום" (או "צלם" עם פעמיים צירה) ו"צל"? תודה רבה!

 

[משפט פרמה]

הקשר ברור:

צילום -או צלם -הוא תעתיק של גוף מסוים. וכך גם הצל. כיוון שבמילה ``צל`` מופיעות שתי אותיות משורש המילה ``צילום`` - מוכרח להיות קשר, ובדרך כלל הוא די גלוי לעין.

 

[or99]

למה מוכרח להיות קשר? אין דברים מקריים בעולם?

 

[Yaron Livne]

אין. כל דבר קורה מסיבה כלשהי.

 

[or99]

טוב. לא ניכנס פה לפילוסופיה.

אני מדבר על משהו כמו תוצאת הטלת קובייה. מבחינתי זה מוגדר כמקרי.

 

[Yaron Livne]

../images/Emo3.gif

 

[ציפלך]

השאלה היא כמובן מה זה "קשר".

 

[or99]

קשר = סיבה ותוצאה, משהו שנובע ממשהו.

למשל, סיטואציה בה בזמן היסטורי כלשהו האנשים שהמציאו את המילה צל עשו זאת במודע או שלא במודע בהשראת המילה צלם. או הפוך. או ששתי המילים האלה נוצרו, שוב, במודע או שלא במודע, בהשראת מילה אחרת כמו צלב. ואכן, קשה מאוד להוכיח דברים כאלה. אפשר רק לשער.

 

[ציפלך]

אין לי צל

של ספק שהדבר נעשה באופן מודע. לא יעלה על הדעת שהשפה התפתחה על ידי הטלת קוביה, אלא בהסכמה ובהבנה של ההגיון הפנימי שלה. אין לי גם לא דליל של ספק שהשרשים (לעניננו שני עצורים יספיקו) דל, זל, טל, יל, סל, צל, של, תל הם ביסודם שרש אחד שמשמעותו הטלה. התלולית מוטלת מעלה והשלולית מוטלת מטה.

 

[matanfischer]

פעם שמעתי

או קראתי, לא זוכר היכן, ששלולית הגיעה מ"שלוליתו של ים" (איפה שהוא במשנה) - במובן של מה שלקח הים, מ"שלל". המשמעות שבה אנו משתמשים התפתחה אחר כך. (האומנם?!)

 

[ציפלך]

הים שולל במקום אחד ותולל במקום אחר

 

[matanfischer]

שלילה לשמה?!

 

[ציפלך]

מה שבטוח הוא שאין כאן זלילה לשמה

נראה לי שיש צדק בדבריך ושאכן השלילה מתיחסת לשולל, לזה שתולל אצלו את השלל, ולא לנשלל שתלולית רכושו הפכה בינתיים לשלולית מרופשת. כך גם הזלילה שהיא איננה שלילת האוכל מהצלחת אלא תלילתו בכרס. גם סלילה היא תלילה, והסליל הוא אכן תליל וכמוהו הצליל למינהו. על זה אין חולק שדלילה היתה אשה בעלת אופי שלילי.

 

[matanfischer]

זו בלילה של מילים.

ובנוגע לדלילה - זו סתם עלילה. חלילה! (מלרע)

 

[ציפלך]

כל פלילה היא בלילה של מילים.

 

[גנגי]

"הקשר ברור", "מוכרח להיות קשר" -

סליחה, ממתי מחשבות של אנשים שלא מבוססות על שום דבר הופכות לעובדות בדוקות?

 

[מוגג]

התודעה קובעת את ההוויה.

 

[ציפלך]

זה מה שנקרא

צחצוחי לשון. אפשר להתמוגג.

 

[ציפלך]

השאלה היא כמובן

מה זה "מבוסס" ומהי "עובדה בדוקה"

 

[גנגי]

השאלה היותר חשובה היא

למה אתה מרגיש שאתה חייב להגיד איזו שטות גם כשממש לא חייבים.