קשרים שכשלו
- פותח הנושא Prince315
- פורסם בתאריך
אני מבין שאת יוצאת מנקודת הנחה
שאנחנו בתולים בקשרים או שהצלחנו להחזיק בכל הקשרים שהיו לנו?
או שיכולת השיפוט שלנו לקויה ואנחנו צריכים להיזון מרכילות לגבי מושא אהבתנו?
יקירתי,
אני לא מצליח להבין את השאלות האחרונות שלך, הן נשאלות באופן דומה לשאלות ששואלים במרכזי מיון והשמה על נושאים תאורטיים ללא תשובה, רק בכדי לראות איך הנבדקים מנהלים ויכוח.
כשאת בקשר יש רק דבר אחד שקובע - האם טוב לך כאן ועכשיו (באמת טוב, כולל כל מה שמסביב).
ברגע שאת שואלת שאלות, תוהה תהיות ומקשיבה לרכילויות, כנראה שאת לא נמצאת במקום נכון.
(גם מה זה "להתקדם בקשר" - את באמת שולטת בזה? אם התשובה היא "כן", אז שוב, כנראה שאת לא בקשר הנכון)
שאנחנו בתולים בקשרים או שהצלחנו להחזיק בכל הקשרים שהיו לנו?
או שיכולת השיפוט שלנו לקויה ואנחנו צריכים להיזון מרכילות לגבי מושא אהבתנו?
יקירתי,
אני לא מצליח להבין את השאלות האחרונות שלך, הן נשאלות באופן דומה לשאלות ששואלים במרכזי מיון והשמה על נושאים תאורטיים ללא תשובה, רק בכדי לראות איך הנבדקים מנהלים ויכוח.
כשאת בקשר יש רק דבר אחד שקובע - האם טוב לך כאן ועכשיו (באמת טוב, כולל כל מה שמסביב).
ברגע שאת שואלת שאלות, תוהה תהיות ומקשיבה לרכילויות, כנראה שאת לא נמצאת במקום נכון.
(גם מה זה "להתקדם בקשר" - את באמת שולטת בזה? אם התשובה היא "כן", אז שוב, כנראה שאת לא בקשר הנכון)
רכילות?
כנראה שאני לא הסברתי את הסיטואציה טוב..
זו שאיתך מספרת לך על מערכות יחסים קודמות שהיו לה.
לא שמעת מצד ג,.
השאלות שלי הן נושאים לדיון שנתקלתי בהם ועניין אותי לשמוע דעות נוספות.
ומסכימה לגבי הטוב כאן ועכשיו...
כי אני מאמינה שכל אדם גורם לנו לראקציה שונה.
גם כשהתגרשתי, מעולם לא חשבתי שהגרוש שלי או אני אנשים שלא מסוגלים לקיים מערכת יחסים בריאה.
זה היה השילוב של שנינו שלא היה מסוגל להתגבר על קשיים ולהרגיש מאושרים.
להתקדם בקשר או מערכת יחסים ( כל מה שנשמע לך נכון)
זה להתגבר על קשיים שבדרך, לעבור אותם תוך מציאת ערוץ תקשורת שמאפשר זאת.
ואם מדברים עליי (שזו לא היתה הכוונה)
אז אני נמצאת בקשר הנכון בהחלט.
כנראה שאני לא הסברתי את הסיטואציה טוב..
זו שאיתך מספרת לך על מערכות יחסים קודמות שהיו לה.
לא שמעת מצד ג,.
השאלות שלי הן נושאים לדיון שנתקלתי בהם ועניין אותי לשמוע דעות נוספות.
ומסכימה לגבי הטוב כאן ועכשיו...
כי אני מאמינה שכל אדם גורם לנו לראקציה שונה.
גם כשהתגרשתי, מעולם לא חשבתי שהגרוש שלי או אני אנשים שלא מסוגלים לקיים מערכת יחסים בריאה.
זה היה השילוב של שנינו שלא היה מסוגל להתגבר על קשיים ולהרגיש מאושרים.
להתקדם בקשר או מערכת יחסים ( כל מה שנשמע לך נכון)
זה להתגבר על קשיים שבדרך, לעבור אותם תוך מציאת ערוץ תקשורת שמאפשר זאת.
ואם מדברים עליי (שזו לא היתה הכוונה)
אז אני נמצאת בקשר הנכון בהחלט.
לא נראה לי שדיברנו עליך
אני אמרתי שם למעלה באופן כללי, שכל מי שנמצאת בקשר (לדעתי) ושואלת את עצמה שאלות בדבר "התקדמות", כנראה נמצאת בקשר הלא נכון.
ברגע ששואלים שאלות, מעבירים את הקשר לפסים רציונליים ולא רגשיים.
זה הופך אותו למעין שותפות עסקית \ גופנית ולא לחיבור נפשי עמוק שהוא הדבר היחידי שיכול לגרום לקשר להצליח.
(את בטח יודעת שכל המשתנים הרציונליים עליהם "שואלים" יכולים להשתנות מהקצה אל הקצה בטווחי זמן זעירים, וללא חיבור נפשי עמוק ("אהבה") שום קשר לא יצליח לשרוד שינויים כאלו)
עכשיו הייתי יותר ברור?
(וזו גם התשובה לגבי עד כמה יעניין לי את התחת הקשרים הקודמים של בת זוגי.)
אני אמרתי שם למעלה באופן כללי, שכל מי שנמצאת בקשר (לדעתי) ושואלת את עצמה שאלות בדבר "התקדמות", כנראה נמצאת בקשר הלא נכון.
ברגע ששואלים שאלות, מעבירים את הקשר לפסים רציונליים ולא רגשיים.
זה הופך אותו למעין שותפות עסקית \ גופנית ולא לחיבור נפשי עמוק שהוא הדבר היחידי שיכול לגרום לקשר להצליח.
(את בטח יודעת שכל המשתנים הרציונליים עליהם "שואלים" יכולים להשתנות מהקצה אל הקצה בטווחי זמן זעירים, וללא חיבור נפשי עמוק ("אהבה") שום קשר לא יצליח לשרוד שינויים כאלו)
עכשיו הייתי יותר ברור?
(וזו גם התשובה לגבי עד כמה יעניין לי את התחת הקשרים הקודמים של בת זוגי.)
אז עכשיו יותר נוח
אני לא חושבת שהיא נמצאת בקשר הלא נכון,
כי אותן שאלות תחזורנה גם בקשר אחר.
זו נקודת המבט שלה שצריכה להשתנות ביחס למערכות יחסים קודמות שהיו לזוגה.
ולגבי חיבור נפשי ושותפות עסקית,
לדעתי, זה צריך להיות שילוב של השניים.
וכן, אם החיבור הנפשי אינו חזק ועמוק,
הסיכויים לשרוד שינויים קטנים מאוד.
אתה תמיד ברור
אני לא חושבת שהיא נמצאת בקשר הלא נכון,
כי אותן שאלות תחזורנה גם בקשר אחר.
זו נקודת המבט שלה שצריכה להשתנות ביחס למערכות יחסים קודמות שהיו לזוגה.
ולגבי חיבור נפשי ושותפות עסקית,
לדעתי, זה צריך להיות שילוב של השניים.
וכן, אם החיבור הנפשי אינו חזק ועמוק,
הסיכויים לשרוד שינויים קטנים מאוד.
אתה תמיד ברור
לפעמים
פרידה יוצרת כעס שקשה לאחד הצדדים להכיל אותו
ואז הוא מייצר רכילות/שמועות
אני חושבת שרכילות כזו, באה מתוך תחושת אשמה וגיוס תמיכת הסביבה על מנת ליצור דימוי מוטעה
כשאני שומעת על בן/ת זוג שמשמיצים את האקס/יות שלהם זה מוביל אותי לחשוב שמה שהוא מספר, יש מצב שהוא בעצם מספר את עצמו
פרידה יוצרת כעס שקשה לאחד הצדדים להכיל אותו
ואז הוא מייצר רכילות/שמועות
אני חושבת שרכילות כזו, באה מתוך תחושת אשמה וגיוס תמיכת הסביבה על מנת ליצור דימוי מוטעה
כשאני שומעת על בן/ת זוג שמשמיצים את האקס/יות שלהם זה מוביל אותי לחשוב שמה שהוא מספר, יש מצב שהוא בעצם מספר את עצמו
המילה הזו, "קשר"
יותר גרועה אפילו מהמילה "זוגיות". היא עוד יותר טכנית, עוד יותר אגואיסטית ועוד יותר זמנית.
מי שמנהל "קשרים" אני בהחלט ממליץ לו לבדוק את הסחורה קודם. כשלוקחים איש מקצוע לעשות עבודה, בודקים את ההמלצות שלו, ומבררים בקשר לכשלונות קודמים שלו. בהחלט יש מקום לעשות את זה גם למי שנכנסים איתו לקשר, שהרי גם הוא בא למלא איזה תפקיד בשבילך.
יותר גרועה אפילו מהמילה "זוגיות". היא עוד יותר טכנית, עוד יותר אגואיסטית ועוד יותר זמנית.
מי שמנהל "קשרים" אני בהחלט ממליץ לו לבדוק את הסחורה קודם. כשלוקחים איש מקצוע לעשות עבודה, בודקים את ההמלצות שלו, ומבררים בקשר לכשלונות קודמים שלו. בהחלט יש מקום לעשות את זה גם למי שנכנסים איתו לקשר, שהרי גם הוא בא למלא איזה תפקיד בשבילך.
בלי אלטרואיזם האנושות לא היתה מתקיימת
חברה של אגואיסטים - אפילו נאורים - לא תשרוד לאורך זמן. אפילו ברומן האגואיזם המפורסם ביותר, כנראה - "מרד הנפילים" - יש בסוף באג שמראה שבחברה האוטופית לכאורה שהקימו "הנפילים", יש לפחות שותף אחד שלא יוכל לשרוד בלי סיועם האלטרואיסטי של שותפיו. מכיון שהם אינם מאמינים (אולי כמוך) באלטרואיזם, סביר שלא ישרוד.
אני חושב שכל אדם נורמלי, שאינו ממש סוציופת, יפגין אלטרואיזם במצבים רבים. אם את רואה ילד נטוש ברחוב, את תעשי הכל כדי לטפל בו עד שיגיע לידיים אחראיות, למרות שמבחינתך זו הקרבה גמורה. ואם מישהו יציע לך תשלום עבור הזמן שהשקעת בילד, את תעלבי. אנחנו עוזרים לזולת בהזדמנויות רבות, בלי לצפות לשום תמורה, לא ממנו ולא מאף אחד אחר.
כך שאלטרואיזם הוא תופעה נורמלית ונפוצה. האגואיזם שהתפשט בחברה המערבית במאה הקודמת הוא זה שלא נורמלי, והסיבות לו ידועות. זו השפעה מכוונת מבחוץ.
חברה של אגואיסטים - אפילו נאורים - לא תשרוד לאורך זמן. אפילו ברומן האגואיזם המפורסם ביותר, כנראה - "מרד הנפילים" - יש בסוף באג שמראה שבחברה האוטופית לכאורה שהקימו "הנפילים", יש לפחות שותף אחד שלא יוכל לשרוד בלי סיועם האלטרואיסטי של שותפיו. מכיון שהם אינם מאמינים (אולי כמוך) באלטרואיזם, סביר שלא ישרוד.
אני חושב שכל אדם נורמלי, שאינו ממש סוציופת, יפגין אלטרואיזם במצבים רבים. אם את רואה ילד נטוש ברחוב, את תעשי הכל כדי לטפל בו עד שיגיע לידיים אחראיות, למרות שמבחינתך זו הקרבה גמורה. ואם מישהו יציע לך תשלום עבור הזמן שהשקעת בילד, את תעלבי. אנחנו עוזרים לזולת בהזדמנויות רבות, בלי לצפות לשום תמורה, לא ממנו ולא מאף אחד אחר.
כך שאלטרואיזם הוא תופעה נורמלית ונפוצה. האגואיזם שהתפשט בחברה המערבית במאה הקודמת הוא זה שלא נורמלי, והסיבות לו ידועות. זו השפעה מכוונת מבחוץ.
אגואיזם זה ההיפך
מאלטרואיזם?...
הורות היא אינטרסנטית, מערכת יחסים היא אינטרסנטית, אפילו מתן בסתר הוא אינטרסנטי,
וכן, גם חייל שנכנס לשטח אש על מנת להציל את החבר שלו ומסתכן בכך שיתפוצץ גם הוא, זה אינטרסנטי.
אני אכן אטפל בילד נטוש ברחוב עד לכשיגיע לידיים אחראיות, למרות שזו הקרבה גמורה..
אך מה הסיבה שלקחתי את הפעולה האלטרואיסטית הזו לכאורה?
האם זו אכן הקרבה או שמע אני חוששת לניפוץ קשת הערכים שלי?
תמיד ישנה תמורה, גם אם אינה חומרית..
גם למתנדבים בעמותות שאינם מ קבלים שכר עבור השירות שלהם,
הם מקבלים תמורה.
אין אלטרואיזם, הוא לא קיים.
מאלטרואיזם?...
הורות היא אינטרסנטית, מערכת יחסים היא אינטרסנטית, אפילו מתן בסתר הוא אינטרסנטי,
וכן, גם חייל שנכנס לשטח אש על מנת להציל את החבר שלו ומסתכן בכך שיתפוצץ גם הוא, זה אינטרסנטי.
אני אכן אטפל בילד נטוש ברחוב עד לכשיגיע לידיים אחראיות, למרות שזו הקרבה גמורה..
אך מה הסיבה שלקחתי את הפעולה האלטרואיסטית הזו לכאורה?
האם זו אכן הקרבה או שמע אני חוששת לניפוץ קשת הערכים שלי?
תמיד ישנה תמורה, גם אם אינה חומרית..
גם למתנדבים בעמותות שאינם מ קבלים שכר עבור השירות שלהם,
הם מקבלים תמורה.
אין אלטרואיזם, הוא לא קיים.
בגדול כן
אם כי אגואיסט גמור נחשב לאדם בעל הפרעה נפשית (אולי גם אלטרואיסט גמור לא בדיוק בריא בנפשו, אבל על זה אפשר להתווכח).
הענין הוא לא שיש אינטרס, אלא למי הוא מכוון. כאשר האינטרס מכוון לעצמך, את אגואיסטית. אם האינטרס הוא לתת לזולת בלי לצפות לתמורה, ממנו או בזכותו, זה אלטרואיזם.
הורות אכן נחשבת להשקעה שמקדמת את האינטרס של ההורה. "מערכת יחסים" כמו שרואים אותה היום היא בהחלט חיבור של שני אגואיסטים, גם אם נאורים, שיוצרים קשר כדי שצרכיהם האישיים יסופקו ע"י הצד השני.
וזו בעיה שקיימת היום, שהיא אחד הגורמים העיקריים לאי הצלחה של "מערכות יחסים".
אפשר ששני אנשים (או יותר) יתחברו מתוך רגש כנה לאחר, מתוך רצון בטובתו של האחר, ולא מתוך חיפוש אחר סיפוק הצרכים האישיים שלהם. נראה שסוג כזה של יחסים נחשב לקלוקל בימינו.
התמורה שבה מדובר צריכה לבוא מבחוץ, לא מתוך האדם עצמו. זו השאלה - האם את מצפה שהמעשה שעשית יביא לתמורה או מהאדם שלו נתת, או ממישהו אחר בזכות הנתינה שלך. אם את לא מצפה (למרות שאולי כן תבוא תמורה), פעלת באופן אלטרואיסטי. אם את כן מצפה לתמורה מבחוץ (למרות שאולי לא תבוא), פעלת באופן אגואיסטי.
אם כי אגואיסט גמור נחשב לאדם בעל הפרעה נפשית (אולי גם אלטרואיסט גמור לא בדיוק בריא בנפשו, אבל על זה אפשר להתווכח).
הענין הוא לא שיש אינטרס, אלא למי הוא מכוון. כאשר האינטרס מכוון לעצמך, את אגואיסטית. אם האינטרס הוא לתת לזולת בלי לצפות לתמורה, ממנו או בזכותו, זה אלטרואיזם.
הורות אכן נחשבת להשקעה שמקדמת את האינטרס של ההורה. "מערכת יחסים" כמו שרואים אותה היום היא בהחלט חיבור של שני אגואיסטים, גם אם נאורים, שיוצרים קשר כדי שצרכיהם האישיים יסופקו ע"י הצד השני.
וזו בעיה שקיימת היום, שהיא אחד הגורמים העיקריים לאי הצלחה של "מערכות יחסים".
אפשר ששני אנשים (או יותר) יתחברו מתוך רגש כנה לאחר, מתוך רצון בטובתו של האחר, ולא מתוך חיפוש אחר סיפוק הצרכים האישיים שלהם. נראה שסוג כזה של יחסים נחשב לקלוקל בימינו.
התמורה שבה מדובר צריכה לבוא מבחוץ, לא מתוך האדם עצמו. זו השאלה - האם את מצפה שהמעשה שעשית יביא לתמורה או מהאדם שלו נתת, או ממישהו אחר בזכות הנתינה שלך. אם את לא מצפה (למרות שאולי כן תבוא תמורה), פעלת באופן אלטרואיסטי. אם את כן מצפה לתמורה מבחוץ (למרות שאולי לא תבוא), פעלת באופן אגואיסטי.
"טאבולה ראסה"
הגישה הרומנטית לאלטרואיזם...
האמונה כי כולנו נולדים "לוח חלק" וחינוך להושטת יד לזולתך וסיוע לו במצוקתו,
יכולים לטפח ילדים לכיוון שבבגרותם הם ייהפכו לאנשים אמפתיים ואלטרואיסטים.
או הגישה הפחות רומנטית,
העולם נברא לתועלת האדם, ושעליו לעשות את המקסימום כדי לנצל את העולם לטובתו,
כלומר, כל הדרכים לכך כשרות, תוך שמירה על הטוב המוסרי.
קיים בכלל מושג כמו רגש אלטרואיסטי טהור נקי מאגואיזם?
אפילו לא כמחשבה בלבד.
כאשר אני תורמת או עוזרת לחסר ישע, יש במעשה זה הרבה מן האגואיזם,
מאחר שהמעשה גורם לי הרגשה טובה.
ובנוסף גישת חקר המוח מסבירה כי,
נמצא מקדם סטטיסטי מובהק בין התנהגות נדיבה לבין מערכת העידוד והתגמול.
מה שמסביר מדוע חשים הרגשה טובה של התעלות לאחר "מעשה טוב".
הגישה הרומנטית לאלטרואיזם...
האמונה כי כולנו נולדים "לוח חלק" וחינוך להושטת יד לזולתך וסיוע לו במצוקתו,
יכולים לטפח ילדים לכיוון שבבגרותם הם ייהפכו לאנשים אמפתיים ואלטרואיסטים.
או הגישה הפחות רומנטית,
העולם נברא לתועלת האדם, ושעליו לעשות את המקסימום כדי לנצל את העולם לטובתו,
כלומר, כל הדרכים לכך כשרות, תוך שמירה על הטוב המוסרי.
קיים בכלל מושג כמו רגש אלטרואיסטי טהור נקי מאגואיזם?
אפילו לא כמחשבה בלבד.
כאשר אני תורמת או עוזרת לחסר ישע, יש במעשה זה הרבה מן האגואיזם,
מאחר שהמעשה גורם לי הרגשה טובה.
ובנוסף גישת חקר המוח מסבירה כי,
נמצא מקדם סטטיסטי מובהק בין התנהגות נדיבה לבין מערכת העידוד והתגמול.
מה שמסביר מדוע חשים הרגשה טובה של התעלות לאחר "מעשה טוב".
עם הרגשה טובה לא הולכים למכולת
אני מרגיש טוב עם כל נשימה שאני נושם. אחרי טיול הבוקר ביער אני באקסטזה. הרגשה טובה יכולה לבוא ממקורות רבים.
הקריטריון הוא שהתמורה צריכה לבוא מבחוץ. היא צריכה לספק לאדם משהו שהוא אינו יכול לייצר בעצמו. זה המבחן. אם מצפים לתמורה מבחוץ - כסף, שווה כסף, כבוד והערכה של אחרים, ביטחון, הנאה מינית - המעשה הוא אגואיסטי. אם לא מצפים לשום דבר מאלה, זה מעשה אלטרואיסטי.
הדיבור על "אין אלטרואיזם כי המעשה מסב לך לכל הפחות הרגשה טובה" הוא הניסיון של האגואיסטים לבטל את מה שהם לא מוכנים לעשות בעצמם. זו הגדרה שנובעת מרגשות אשם שלהם. וחבל, כי כמו שאמרתי חוץ מסוציופטים בכל אחד יש אלטרואיסט.
העולם לא נברא לתועלתו של אדם מסוים. כשאת עושה את המקסימום לתועלתך, את פוגעת באפשרות של מישהו אחר לקבל מהעולם את חלקו. ויש רבים שזקוקים למה שיש לסביבה לתת הרבה יותר ממך. יש גם לחשוד בהבנה המוסרית של מי שחושב שהוא במרכז והכל עומד לשירותו. אני מעדיף בהרבה את ההבנה המוסרית של מי שיודע שהוא רק חלק ממארג שלם, ולא החלק החשוב בו דווקא.
אני מרגיש טוב עם כל נשימה שאני נושם. אחרי טיול הבוקר ביער אני באקסטזה. הרגשה טובה יכולה לבוא ממקורות רבים.
הקריטריון הוא שהתמורה צריכה לבוא מבחוץ. היא צריכה לספק לאדם משהו שהוא אינו יכול לייצר בעצמו. זה המבחן. אם מצפים לתמורה מבחוץ - כסף, שווה כסף, כבוד והערכה של אחרים, ביטחון, הנאה מינית - המעשה הוא אגואיסטי. אם לא מצפים לשום דבר מאלה, זה מעשה אלטרואיסטי.
הדיבור על "אין אלטרואיזם כי המעשה מסב לך לכל הפחות הרגשה טובה" הוא הניסיון של האגואיסטים לבטל את מה שהם לא מוכנים לעשות בעצמם. זו הגדרה שנובעת מרגשות אשם שלהם. וחבל, כי כמו שאמרתי חוץ מסוציופטים בכל אחד יש אלטרואיסט.
העולם לא נברא לתועלתו של אדם מסוים. כשאת עושה את המקסימום לתועלתך, את פוגעת באפשרות של מישהו אחר לקבל מהעולם את חלקו. ויש רבים שזקוקים למה שיש לסביבה לתת הרבה יותר ממך. יש גם לחשוד בהבנה המוסרית של מי שחושב שהוא במרכז והכל עומד לשירותו. אני מעדיף בהרבה את ההבנה המוסרית של מי שיודע שהוא רק חלק ממארג שלם, ולא החלק החשוב בו דווקא.
Motekookoo
New member
סרן שמועתי...
יש לי חבר...
שאין לך מושג כמה שמועות שמעתי שרצו ועדיין רצות עליו.
אותו דבר לגביי...גם הוא שמע אין ספור שמועות עליי
אני חייבת להודות,
למרות השמועות...מעולם הקשר שלנו לא היה משובח יותר,
על הזין של פפו ,כל השמועות עליו...
מי שלא זכה בו כמוני- הפסיד
יש לי חבר...
שאין לך מושג כמה שמועות שמעתי שרצו ועדיין רצות עליו.
אותו דבר לגביי...גם הוא שמע אין ספור שמועות עליי
אני חייבת להודות,
למרות השמועות...מעולם הקשר שלנו לא היה משובח יותר,
על הזין של פפו ,כל השמועות עליו...
מי שלא זכה בו כמוני- הפסיד
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.