קשה להשגה

קשה להשגה

מה זה בעצם? האם זאת דרך חינוך משחר ההסטוריה? האם אישה לא יכולה להביע את רצונותיה האמיתיים בשל כך? למה גבר שנראה יותר מדי קל להשגה,כלומר מעוניין , האישה מאבדת בו עניין?
 

איקוש

New member
לא מאבדת עניין, רק סוג העניין משתנה

וברצינות - יש פה כמה דברים. אם כבר בפגישה ראשונה נכנסים למיטה קיימת אפשרות שפשוט לא נשאר זמן לשום דבר אחר לא בפגישה הזאת ולא בפגישות הבאות. ואז הקשר מטבע הדברים לא מתקדם. לגבי "קלה להשגה". כן, יש גברים שזה יפריע להם. אבל מי צריך אותם? מי רוצה בחור שחושב שיש דברים שמותר לגברים ויש דברים - שונים בהרבה - שמותר לנשים? הרי אם עשיתם את זה בפגישה הראשונה - אז גם הוא עשה את אותו המעשה שאת עשית. אם הוא מרגיש שזה בסדר בשבילו אבל לא בסדר בשבילך, אז עדיף לך בלעדיו.
 

orlyt

New member
מה זה באמת?

המושג הזה בא תמיד בהקשר של נשים שלא נענות לחיזורי גברים, או לפחות לא נענות להם כפי שהיו רוצים. יש פה משחקים, טיזינג you name it. אבל מה המטרה שלנו ביצירת קשר עם א/נשים? מה אנחנו מחפשות/מחפשים? מי אמר שגילוי התלהבות רק מזיק, ולמה? ולמה יש כל כך הרבה א/נשים שמספרים/מספרות לי כמה הן/הם שונאות/שונאים משחקים ובבוא הזמן עושים/עושות בדיוק את השנוא עליהם/ן? אתה שואל אם זו דרך חינוך משחר ההיסטוריה, וקשה לי לענות על זה, כי אני צעירה מכדי לזכור את שחר ההיסטוריה, אבל אני חושבת שיש מסורת ארוכה ורבת שנים של חינוך נערות צעירות ונערים צעירים להתנהגות מסוימת, לכללי חיזור מסוימים. ספרי הילדים (והילדות) שלנו מלאים בדימויי הנסיך על הסוס על הלבן שבא להציל את הנסיכה מידי המכשפה הרעה. דורות של ילדים וילדות גדלים על הדימויים האלה, והם רוצים להיות הנסיכים והנסיכות. נשים פאסיביות שמחכות שמישהו יגאל אותן מיסוריהן בנשיקה והם יחיו באושר ועושר עד עצם יום זה או אחר. המציאות, אני מניחה שזה לא יהיה חידוש לאף אחד כאן, מעט שונה מזה. אבל סדרת החינוך שמתחילה באגדות אינה מסתיימת בגיל חמש או שש. היא ממשיכה עמוק עמוק לתוך גיל ההתבגרות וגם לגיל הבגרות, בספרים לנוער, בסרטים, בטלוויזיה, בתוכניות ייעוץ לנוער וכך הלאה. והיא מעצבת אותנו בלי שנשים לב לכך. האם אישה לא יכולה להביע את רצונותיה האמיתיים בשל כך? תמיד כשעולה השאלה הזו אני נכנסת עם עצמי לדיון פילוסופי של מהן רצונות אמיתיים, אבל אם אני אתחיל עם זה אני לא אצא מזה לעולם. ולכן, אני אומר שבהמשך לדבריי הקודמים, בתהליך של חיברות (סוציאליזציה - הטמעת ערכי ונורמות החברה) רצונות האישה מאוד מתוחמים ומוגבלים. בהקצנה גסה הייתי אומרת שאישה מחוברתת לשאוף ליצירת תא משפחתי קלאסי של אמאבא וילדים. אין דיון על מיניות האישה (מאיפה בדיוק באים הילדים האלה..?) על רצונות פרטיים שאינם נוגעים או מערבים אנשים אחרים, על שאיפות שאינן "נורמטיביות" - כל אלה נדחקים הצידה והם בגדר גחמות חולפות. אהבה? תשוקה? ידידות? לא ולא - על דברים כאלה לא מדברים בדרך ליצירת מערכת יחסים. הו, יש לי הרגשה שקצת נסחפתי הצידה עם התשובה שלי, והיא קצת לא קשורה יותר לשאלה המקורית. אז אני אכנס את עצמי בחזרה ואומר עוד דבר אחד. הרעיון של קלות השגה מתייחס ליצירת מערכת יחסים כבעלת מטרה אחת ויחידה - יחסי מין, שהם אגב, רק רצונו של הגבר כי הרי לנשים אין תשוקה מינית. ואז, לכאורה, משבא הגבר על סיפוקו אין לו עוד עניין באישה שאיתו. ואני שואלת אתכם/ן, מה קרה לחברוּת, ליצירת שיחה עם אנשים? במשחק החיזור יש אלמנטים נוספים. ושורה תחתונה, לפני שאני מתפזרת פה שוב, לא כל סירוב הוא נסיון לשחק קשה להשגה... לפעמים "אנחנו" סתם לא מעוניינות, גם כש"אתם" כן... ודבר נוסף, גם עניין צריך להראות בצורה עדינה(?) ולא אגרסיבית מדי או פולשנית מדי, או "מתלהבת" מדי. פשוט להתנהג טבעי. אף אחד/אחת כאן אינו/אינה נסיכ/ה אין פה סוסים לבנים והבסיס למערכת יחסים כלשהי צריך להיות הבנה וחברות. זה הכל
אני מקווה שזה היה מספיק ברור - אם מישהו הבין אנא, הסבירו גם לי, כי הלכתי לאיבוד בתוך ההודעה שלי עצמי
 

Marinette

New member
ג´יין אוסטן כתבה על זה רומנים

מה שמלמד משהו על ההיסטוריה של המושג בחברה המערבית. בימה"ב היו נהוגים באצולה האירופאית נישואים בשידוך ומשיקולים פוליטיים, ובבורגנות העירונית ובאיכרות - משיקולים כלכליים. (לא שלא היה מקום לחיבה / אהבה מוקדמת בין בני הזוג, אבל המניעים המקובלים היו כמו אלה שציינתי למעלה). הייתה תפיסה של אהבה רומנטית, אך הקישור בינה לבין מושג הנישואים היה רופף. במעבר מימה"ב לעת החדשה התפתח יותר ויותר הערך של נישואים מאהבה, והוא התפתח מ´למטה´ ´למעלה´ - האצולה הגבוהה איחרה באופן טבעי מכל המעמדות להפנים אותו. בספרים של ג´יין אוסטן שנכתבו במאה ה-18 על רקע האצולה האנגלית הזעירה, אפשר לראות תקופה שבה שתי התפיסות קיימות בגלוי זו לצד זו, והעיסוק בנישואים מורכב ומסובך. שיקולים כלכליים ומעמדיים מועלים בחופשיות ע"י חלק מהדמויות בלי שזה ייחשב ללא יאה או לא מוסרי, ויחד עם זה קיימת גם תפיסה של רצון לנישואי אהבה, וגיבורות הספרים מונחות ע"י רצון להינשא למי שאופיו האישי נראה להן. כל זה יוצר מצב מסובך באופן קיצוני. ההיכרות נעשית תחת כללים נוקשים של צניעות מינית, ולכן גם הפלירטוט מאוד מסובך. יש תפיסה שבנישואין נחתך דבר באופן חד מאוד (אין תקופות של מגורים משותפים כמו בימינו, והאפשרות של ´פירוק החבילה´ לא הייתה מקובלת כמו בימינו). כל זה מביא לכך שהמתח בין "להסוות רגשות בתחילת היחסים / לגלות רגשות בתחילת היחסים" הוא נושא בסיסי מאוד בספרים של ג´יין אוסטן. להיטות יתר גלויה עלולה להוזיל את מחירה של האישה, וגם מביאה לציפיות מוגזמות ומוקדמות מדי בחברה שבה מקובל להינשא בגלל כסף ומעמד, ולצעירה המתמכרת לרגשותיה ללא דיחוי נכונה לעתים קרובות לא רק אכזבה, אלא גם השפלה (מה שקורה למריאן ב"על תבונה ורגישות"), מצד שני, הסתרת רגשות מוגזמת עלולה לגרום לכך שהמסר ´אני מעוניינת´ לא עובר, והגבר טועה לחשוב שהוא לא רצוי (מה שקורה לאלינור ב"על תבונה ורגישות"). וקיים כמובן האופי האישי של הדמויות שמשפיע על השיקולים ודפוסי ההתנהגות בנושא הזה.
 
על "משחקים" "כללים" ו... איפוק.

רבים מבלבלים בין משחקים ואיפוק. זה לא נוגע רק לאישה. זה נוגע לשני המינים. א. יש מדרג ביולוגי בהתקרבות מינית. אם קופצים ישר לסוף, קשה לפתח את שלבי הביניים. ב. מישהו שנלהב במידה רבה יחסית אלינו - יהיה בבחינת קשר קל להשגה, שלא השקענו בו את נשמתינו על מנת להבנות אותו. מה שבא לנו בקלות פחות מוערך בעינינו. איך אמר הנסיך הקטן? השושנה שלי מיוחדת בגלל הזמן שהשקעתי בה. על כך שנו רבותינו - easy come - seay go וכעת לנושא המשחקים /כללים וכדו´: ת´אמת?! - זה מגעיל אותי. אבל - ופה האבל הגדול: יש להבחין בין "משחקים" לבין איפוק. יש ש"משחקים אותה" קשה להשגה ויש ש... פשוט מאופקים. אם יש איפוק - נבנה קשר איכותי יותר, כי הוא נבנה נדבך על נדבך. והשיא - החיבור המיני - הופך לגולת הכותרת לא רק פיסית - כי אם גם נפשית. אם אין איפוק - הקשר הפיסי יכול להפוך להיות "עוד זיון" חסר משמעות. וגם אם הוא נפלא טכנית - הוא עלול שלא יספק את ה"סחורה" הרגשית. כל זה, כמובן, בלי לפגוע ביוצאים מן הכלל...
 
למעלה