קשה לא להבין...

אישלום

New member
קשה לא להבין...

את תומכי שינוי. אחרי שנים של ניצול מחפיר של משאבי המדינה ע"י החרדים, אחרי שנים של הפצת שנאה כלפי קיבוצניקים (אוכלי שפנים), כלפי חילונים (בועלי נידות), וכל מי שלא ´משלנו´, קם אדם שאומר (קודם באופן ברור, היום במידה מסוימת של איפוק), ´אני מתעב אותם, ולא אשב אתם בשום מקרה באותה ממשלה...´. וזוכה לתמיכתם של רבים וגם טובים. בואו לא נשכח מה קרה למר"צ שישבה עם החרדים באותה ממשלה - בהזדמנות הראשונה שבה נוצר מאבק בינה לבין ש"ס, העדיף ברק לירוק בפרצופה של מר"צ ולהעדיף את השחיתות (והקולות...), של החרדים. אז אולי יש מקום לשקול אמירה ברורה מצד מרץ, לא יושבים עם החרדים בממשלה. אחרי הכל, קשה להניח שממשלה שיש בה יהיה ייצוג חרדי של ממש, תוכל להגיע לשלום, לאור ההקצנה שעברו ש"ס וה´אגודה´ בנושאח א"י השלמה.
 

resh0

New member
ובכל זאת אתה לא מבין.

שינוי "שונאים" את החרדים, בדיוק כפי שהשמאל "שונא" את המתנחלים. בוא "נרד מהעץ" ונתיישר על הקרקע: אין יהודי ששונא יהודי!!!! יש יהודים ששונאים את התנהלותם של יהודים אחרים, אבל לא שונאים אותם במימד האישי. אני מכיר כמה חרדים שיצביעו עבור שינוי!!! תתפלא... הם אומרים לי שהם רוצים לשרת בצה"ל, רוצים לעבוד ולהתפרנס, רוצים להיות חלק מחברה יוצרת ולחדול מלהיות עלוקות על אחרים. אבל... הבעיה שלהם זה הרבנים שלהם!!! הם בכל זאת רוצים לשמור על אורח חיים דתי/חרדי והם מודעים לכך שאם "חלילה" ילכו לבא ו/או עשו מעשה שבניגוד להוראת רבניהם, הם יזכו לנידוי בחברתם ויתקשו להדיג שידוך ביום מין הימים. זה גם יפגע בכבוד המשפחה, כך הרבנים שולטים על הצעירים. שינוי רוצה לעזור להם!!! לעזור להם, כי אוהבים את החרדים. לעזור להם להשתחרר מהכבלים, לעזור להם להיות אזרחין שווים וגאים.
 

אישלום

New member
מספיק עם הצביעות...

יהודים שונאים את דרך ההתנהלות של יהודים אחרים, כשם שיש יהודים ששונאים את דרך ההתנהלות של הפלסטינאים... וכשם שיש פלסטינאים ששונאים את דרך ההתנהלות של היהודים... איזה יופי! במקום שונאים את האנשים, שונאים את דרך ההתנהלות שלהם... הסמנטיקה מנצחת ובא לישראל גואל! (או אולי מוטב לאמר - גועל!?). ברור שכל הכללה יש בה הטלת דופי בציבור שלם, שלא כולו מקשה אחת. ובכל זאת, יש גם מקום לדבר על ציבורים שלמים. חלק גדול מהציבור בוחר בש"ס (לא רק הרבנים שלהם...), חלק גדול מהמתנחלים עשק, עושק, מתעלל, משתולל בשטחים הכבושים (לא רק המנהיגים...), מי ששייך לציבור הזה, מכיר את הרבנים מכיר את המנהיגים, הוא יכול לפרוש באותו צירבור, או לחילופין להאבק להחלפתם שלמנהיגיו, כשאיננו עושה זאת הוא שייך לאותו ציבור ומחזק את כוחם של הרבנים והמנהיגים.
 

resh0

New member
איך אתה משווה...

את האויבים שלנו, הפלשתינים, כולנו שונאים!!! כי הם אויבים. היחידים שאנחנו שונאים, זה אויבנו. רבני החרדים עושקים את המדינה כאשר הם גוזלים תקציבים מבלי שהם משקיעים משהו בתמורה. במה בדיוק עושקים אותך המתישבים ביש"ע?? הם לא עובדים? לא משלמים מיסים? לא מפתחים את המדינה? נכון שישנו שם מיעוט שבמיעוט שאינו מתנהל גם לרוחי, אבל מתישבי יש"ע ברובם המכריע, מדובר באוכלוסיה מאוד טובה ואיכותית. כל שקל שמושקע בתשתיות ביש"ע, נובע מהכרעה דמוקרטית ומתוך מחשבה שהאזור שמושקע יתפתח ויקלוט עוד ועוד אוכלוסיה. בדיוק כפי שמתפתחים כל חבל ארץ אחר במדינה. נכון, ההכרעה הדמוקרטית הזאת אינה לרוחך, אבל אין אחד שכל ההחלטות הדמוקרטיות שנתקבלו מוצאות חן בעיניו. אבל אף אחד לא "עושק"!!
 

אישלום

New member
משווה גם משווה...

בני אדם הם בני אדם שווים ללא הבדל דת גזע או לאום. מכיר את הנוסחה? בימין קצת שכחו אותה... בהתנחלויות מושקע הון עתק מכספי משלמי המיסים. כל ילד שלומד דורש תקציבם הגבוהים פי שלושה לפחות מילד בתוך ישראל. תקציבי פיתוח, בנייה, תשתיות, שאדם ´נורמלי´ משלם עליהם כשהוא בא לקנות לעצמו בית בתוך מדינת ישראל, מסובסדים באופן ניכר (עד 100%) בשטחים הכבושים. וכמובן: הוצאות עתק לביטחון, נטל שמדינת ישראל כורעת תחתיו למעלה משלושים שנה. הכרעה דמוקרטית? אכן, אך מפוקפקת מבחינת חוקיותה (בטוח לגמרי, על פי החוק הבינלאומי), בשל האפליה המודגשת לטובתם של המתנחלים. ועכשיו: מלחמת ההתנחלויות, הגובה קורבנות דמים מאזרחי ישראל, שבסופו של דבר כל בר דעת יודע שהם קורבנות חינם, במוקדים או במאוחר כמעט כל ההתנחלויות יפורקו. והעושק כמובן בולט שבעתיים כשמדובר על דרד התנהלותם של המתנחלים אל הפלסטינאים, ובראשם הכנופיה שהתנחלה בחברון. מה אגיד לך? אני באמת שונא את הדרך בה מתנהלים המתנחלים...
 

resh0

New member
סלח לי, אבל אוסף קישקושים.

בני אדם הם בהחלט שווים. אבל יש גם חלאות אדם, הם לא שווים!!! מסממים ילד בן 8, שולחים אותו לבצע פיגוע בתוך ישוב ישראלי, שולחים אותו אל מותו. הם בטח כבר בנו את סוכת האבלים, הזמינו את התקשורת שתבוא לסקר את הבכי והצער, אפילו התקשרו למשרד של עראפת כדי שיתחיל לחתום על הצ´ק... לבטח יש למשפחה הזאת עוד "תכניות חיסכון", חלאות אדם!!!! אתב מבין? בישובים ביש"ע מושקע כסף אך ורק לצורך תשתיות. כך גם בגולן, בנגב ובכל חבל-ארץ אחר, גם בישובים של פלשתינים בישראל. נכון, ישנן הוצאות גבוהות על ביטחון, אבל אם תעשה חשבון כמה מאבטחים יש בכל סופרמרקט וגן ילדים בת"א, לעומת סך האבטחה בישובי יש"ע, תיווכח כי בערים הגדולות מוציאים על ביטחון אישי יותר כסף מאשר ישובי יש"ע!!! לבעיה הבטחונית יימצא פתרון, לדעתי הפתרון הטוב ביותר הוא גידורם של הפלשתינים ב"גושי התישבויות". פלשתינים מגודרים, אינם מפגעים. אדם שבא לקנות בית באריאל משלם ממיטב כספו, אלא שהקרקע שם זולה יחסית. אם תרצה, תוכל לעבור לגור בקצרין ולקבל שם קרקע בחינם!!! יום אחד הישוב יהיה גדול ומפותח יותר והמחירים שם יאמירו. לחוק הבינלאומי ישנן פרשנויות רבות. כרגע העמדה הרשמית של ארה"ב והעולם לעניין הדרך לפתרון הסיכסוך במזה"ת היא "הבנות טאנט" ועפ"י ההבנות האלו, צריכה ישראל להקפיא את ההשקעה בהתנחלויות אך ורק בשלב השלישי, "צעדים בוני אמון". המשמעות פשוטה ביותר: עד שנגיע ליום בו ימומשו השלב הראשון, "הפסקה מוחלטת של הטרור, האלימות וההסתה, ללא תנאים" והשלב השני, "תקופת צינון", ההשקעה בהתנחלויות מותרת!!!! מותרת ומקובלת. אם לא, היה אלמנט "הקפאת ההתנחלויות", מופיע בסעיף הראשון, נכון??? "מלחמת ההתנחלויות"??? סיממו את הילד בן ה 8 ושלחו אותו אל מותו, בגלל "מלחמת ההתנחלויות"? לדעתך רוב התנחלויות יפורקו ותושביהן יטרונספרו. לדעתי הישובים פלשתינים בישראל יפורקו ותושביהם יטרונספרו. לדעתך מיותר להשקיע בישובים ביש"ע, לדעתי מיותר להשקיע בישובים הפלשתינים. לכל אחד הדעות שלו וההערכות שלו. לכן מדי 4 שנים (או פחות), הולכים אנו להכריע בקלפי ונותנים יפוי כוח לנבחרנו לנהל את המדינה ברוח ההכרעה הדמוקרטית. פעם תתקבלנה העמדות וההערכות שלך, פעם תתקבלנה אלו שלי. החשוב הוא שלאחר שתתקבל ההכרעה הדמוקרטית, שנתאחד כולנו סביבה ונפעל יחד כדי לממשה, תהיה אשר תהיה, נאהב אותה או לא. מתאים לך?
 

ricardo18

New member
לא חושב שהמושג "רשע" הוא ריאליסטי

"רשע" הוא מושג ספרותי המתאר סובייקטיבית את המציאות. לא מאמין שאי פעם אדם פעל בשם מושג ה"רשע" במציאות שחורה ולבנה. המציאות אינה סרט אמריקאי (לתשומת ליבו של בוש). גם היטלר לא פעל בשם ה"רשע". ולכן תיאור פלשתינאים או מתנחלים כ"רשעים" או חלאות אדם" יוצר דמוניזציה העוקפת את הצורך לבדוק מניעים וסיבות. לא תוכל לפתור את הסכסוך (אם כי זו דרך נהדרת להשתיק כל מיני קונפליקטים עצמיים) בעזרת דמוניזציה של ה"אויב". הפלשתינאים לא מתפוצצים פה בשם כוחות הרשע, אלא בשל מניעים מורכבים הרבה יותר. הימין בכל העולם מאופיין בראייה שחורה ולבנה כזאת של המציאות.
 

resh0

New member
בוא ננסה להבין את המניעים.

לדעתי המניעים של המתפוצצים כאן, זהים לאלו שהתפוצצו במגדלי התאומים. הכל מתחיל משיטת השלטון הנהוגה במדינות מוסלמיות, שיטת החמולות. בראש כל חמולה עומד ראיס, כזה שכדי לשמור על מעמדו ומעמד החמולה שלו מבין יתר החמולות, הוא צריך "להיות מכובד". מה זה "להיות מכובד" אצל המוסלמים? פשוט מאוד, להיות איש חזק! אכזרי, כזה שאינו בוחל באמצעים. מבנה חברתי הדומה לזה הקיים בקבוצות של טורפים בטבע. ראש חמולה שלא יראה מכובד, מיד יקום זה שייחסל אותו וירש את מקומו. חמולה שלא תפגין עצמה, תבוא החמולה השניה ופשוט תעלים את החמולה ה"חלשה". ולכן: ראשי החמולות כל הזמן עסוקי בהפעלת כוח וחינוך להפעיל כוח!!! האינטרס העליון של ראש החמולה הוא אחד, לשרוד. לא שהמדינה עליה החמולה שלו שולטת שתשרוד, אלא שהחמולה עצמה תשרוד כ"חמולת העל" באותה המדינה. רק באזור בו יש צורת "שלטון" מסוג זה, אפשרי לקיים תשתית לתיכנון, להכשרה, לחימוש, למימונם של "פיגועים איכותיים", כאלו שמצליחים להיות משמעותיים ולחבל בחיינו. במילים אחרות: הסיבה לקיומו של טרור מתאבדים, נובעת מקיומה של תשתית שמאפשרת תיכנון פיגוע עם מתאבדים. הדרך היחידה להפסיק את הטרור הזה, היא חיסולה של תשתית הטרור ומניעה לאפשר לכזאת להתקיים. כך עושים האמריקאים שם, כך צריכים אנו לעשות כאן.
 
למעלה