קרקס אירופה

Neta558

New member
קרקס אירופה

אתמול ירדנו לעיר הקודש למשמרת מחאה מול קרקס אירופה. כמובן שלמעשה עלינו לשם ולא ירדנו, אבל מסתבר שבצרפתית זה נשמע אחרת...
לא היינו הרבה אנשים, ואולי גם לא מנענו מאנשים להכנס להופעה (הם בכל זאת כבר רכשו כרטיסים), אבל הצלחנו לדבר עם לא מעט מהם, וזה היה חשוב ביותר. הרבה הורים הגיעו ואמרו לנו שאנחנו צודקים, אבל הם הבטיחו לילדים (ועוד תירוצים שונים). הרבה התענינו לדעת על מה מדובר. שניים שלושה שראו אותנו (מאלה שפשוט היו במקום ולא באו לקרקס) עצרו כדי לתמוך בנו, ואני מקווה שהם יצטרפו למשמרות האחרות במהלך השבוע (כןכן, גם אתם מוזמנים. בידקו את לוח האירועים!). האכזבה הגדולה היתה במשמרת השניה, כשהתחילו לצאת הצופים מההצגה הראשונה. היתה אמא אחת שהראתה לילדים את השלט והסבירה להם שזה בגלל מה שהיא סיפרה להם בפנים, על איך שמאלפים את החיות. היה מעודד לשמוע שהיא הסבירה לילדים את האמת מאחורי הכלב ה"שמח" שהם ראו שם. משאר האנשים קיבלנו בעיקר אטימות ותמימות לא מוסברת. הם התעקשו שלא היתה שם שום התעללות ואנחנו פשוט לא ראינו. המאמצים להסביר להם שעל הבמה לא יתעללו באף חיה ואנחנו מדברים על האילוף ותנאי ההחזקה לא ממש הואילו. היו כמה אנשים שאפילו התעקשו שהכלבים חייכו, שמחו ומחאו כפיים.
בסופו של דבר, חשוב לעמוד שם. חשוב להסביר לאנשים על מה שקורה מאחורי הקלעים. חשוב להזכיר להם שאפשר לבלות גם בלי לגרום סבל לאחרים. מי שיכול, מוזמן להצטרף למשמרות האחרות. (יש בחמישי, אגב? אני כנראה באיזור). ניסינו ללכת לצלם את הכלבים מבעד לגדר. יריעות שנפרסו שם (מענין למה
) קצת הפריעו אז התמונות לא יצאו טוב. אני אצרף אותן מטה בכל זאת. אם אני אצליח להגיע לשם שוב אני אנסה לצלם קצת יותר טוב. הכל תלוי, כמובן, בשוטרים הלא מקוריים שיופיעו שם. אתמול ארבעה אנשים מסביב לקרקס היוו "סיכון בטחוני" ותוך כמה דקות שלחו אלינו קרוב לעשרה שוטרים. (אני כזאת פורעת חוק מסוכנת).
 

מאלונקה

New member
נטע

זה לא פייר להגיד דברים כאלה , ולא מוסרי מי אמר לך שיש היתעללות בחיות שם בקרקס הספציפי הזה? אולי אין ? וזה שאת מחליטה בגבורה להציל את החיות ולהשאיר את האנשים הללו , ללא עבודה ,למרות שאני איתך בעסק הזה לא מראה אותך בתור מוסרית מידי , וכל הענין פה על מוסריות ברגע שאת "עוצרת את ההופעה" ונגיד גורמת לאנשים הללו ללכת הביתה איפה הם יעבו , איפה הם יחיו ? את יודעת מה אנשים כאלה עוברים כל חייהם? את מנסה להציל חיות תמימות , וזה טוב אבל את אומרת , שכל מי שבדרך שלך אבוד! כך יוצאים המילים מהפה שלך , למרות שלא אמרת אותם . אני מאמין שיש התעללות , בחיות , כמו שבמעבדות ניסוי כמו שיש בגני חיות,או בקרקסים למינהם אז תגידי לי .. מה אדם שכל חיו היו קרקס , לאן ילך? אז תראי , אני איתך , וזו לא צורה להיחייס לחיות זה לא פייר שלוקחים חיות וכופים אותם לחיים שכאלה אבל גם זה לא פייר , ל"סיים את חייהם" של אנשי הקרקס כך.
 

Neta558

New member
אתה סותר את עצמך בלי סוף

אם חיות אינן צריכות לעבור התעללות שכזאת, הן פשוט לא צריכות לעבור אותה. נראה לי מוזר למצוא צידוקים מסביב. מה יכול להצדיק תנאים שכאלה לבעלי חיים? אני לא מקבלת את הטיעונים על אבטלה בשום צורה, כמו שאני לא מוכנה לעבור בשקט על ניסויים בבע"ח למען פרנסת מדענים ולעולם לא אסכים לממן תעשיות מזון מן החי מתוך דאגה למפטמי האווזים. מי שמתפרנס מגרימת סבל לבעלי חיים כספו מוכתם בדם, אין בכך הצדקה להתעללות. גם רוצח שכיר מרוויח כסף, ואני לא רואה אנשים מצדיקים רצח לשם פרנסתו. לענין הקרקס, הרי שדבריך אינם רלוונטים! רוב עובדי הקרקס כלל אינם קשורים לבעלי החיים. להטוטן ימשיך לעבוד בקרקס גם ללא מופעי בע"ח, וכך גם הקוסם, האקרובט ושאר המופיעים. ישנם קרקסים רבים עם הופעות מדהימות של בני אדם בלבד. הם מתפרנסים מהקרקס, הם חיים בו והם אינם גורמים סבל לבעלי חיים. אני לא מחפשת לסיים את חייהם של אנשי הקרקס. זה עוול להציג אותי כך. אני מעונינת לבטל את מופעי החיות בקרקסים מאחר שעומדת מאחוריהם התעללות מובהקת. איך אני יודעת שיש התעללות בקרקס המסוים הזה? כי שימוש בבעלי חיים בקרקסים היא התעללות, אין דרך אחרת. זה כמו שאין תעשית בשר שאינה כרוכה ברצח בע"ח. החיות שם מוחזקות בכלובים קטנים, נודדות בהם בין יבשות משך תקופות ארוכות. לחיות שם אין חופש, אין חיים ראויים. כשכלב רוכב על אופניים, הוא לא עושה זאת כי מתחשק לו. הוא עושה זאת לאחר אילוף שחיזוקים חיובים וגם שלילים בצידו.
 

מאלונקה

New member
אני לא סותר את עצמי

אני רק מביא מספר הבטים , כך שזה יוצא סותר. אז ככה : שום חיה אינה אומרה או צריכה ,לעבור היתעללות בחיות שכזו,מסכים גם עלי לא מקובלת הטענה של אבטלה ואישית,כשאת אומרת פרנסה של מדענים,או חוקרים,אין הצדקה להתעללות טוב , עם 99 אחוז מהדברים שלך אני מסכים , אז עם מה אני לא מסכים.. אי לא מסכים , שהדרך שלנו , היא נכונה אני לא הכי מאמין שבדרך הזו תושג ההצלחה שלנו אני פשוט שואל את עצמי , האם יש דרך אחרת ? אחת שלא נצטרך , לבוא לשם ,לצעוק , לברבר, ולז**ן , את השכל לאנשים , שאינם מעוניינים לשמוע את זה הרי מההתחלה הם בוא כבשביל זה אני אומר , שיש לעלות הצעות נוספות פה נתחיל בשרשור הזה הקיים ,ושכל אחד יעלה הצעה .
 

Neta558

New member
מעשה שהיה לא כך היה...

הצגת הדברים שלך מעוותת את העובדות. התיאור "לבוא לשם ,לצעוק , לברבר, ולז**ן , את השכל לאנשים , שאינם מעוניינים לשמוע את זה" לא ממש מתאים לאירוע שאני נכחתי בו אתמול. עמדנו שם עם שלט גדול שעליו כתוב "קרקס אירופה מתעלל בחיות". לא צעקנו על אף אחד ולא כפינו שיחה על איש. הרבה אנשים שראו את השלט התענינו ובאו לדבר איתנו על זה. כמו שכבר ציינתי, הרבה מהם הסכימו עם המסר שלנו ותמכו בנו על כך שבאנו לשם. לנכנסים, בעיקר לאלה שהראו התענינות בנושא, חולקו מנשרים עם הסברים על חיות בקרקסים. ביקשנו מאנשים שדיברו איתנו ובכל זאת נכנסו עם הילדים לקרקס, לדבר איתם על הנושא בזמן מופע החיות. ניסינו להביא את מאחורי הקלעים אל החזית, לתת קצת יותר מידע על הכלב שרוכב על אופנים. המדד שלי להצלחת הפעילות הוא בעיקר בתגובות. לא ציפיתי שנמנע מאנשים להכנס, זאת גם לא ממש היתה המטרה. אין אפילו תועלת לכך שמישהו שקנה כרטיס יוותר על הכניסה. יש תועלת לכך שהוא יספר לילדים שלו על אילוף כלבים בקרקס, שידע שמאחורי כל כלב יש כלוב קטן, שבפעם הבאה אולי הוא ישקול שוב אם ללכת לקרקס עם חיות. התגובות אלינו אתמול בסה"כ נעו בין טובות לאדישות. היו רק כמה ילדים בודדים שהתרגזו מהנוכחות שלנו שם. ילד שאביו מעורב בביטחון האירוע (לפחות לפי מה שהצלחתי לסנן מבין הקללות שהוא שפך עלינו שם) ושני חברים שלו. אז לא הצלחנו להגיע לילדים האלה, חבל. אני חושבת שכן הצלחנו להגיע להרבה ילדים והורים אחרים, וזה מספיק חשוב.
 

מאלונקה

New member
אז מה בעצם יצא מכל הסיפור?

כמה מכל האנשים שחולקו להם מנשרים , או התעניינו בנושא באמת הזיז כשהם נכנו להצגה , לתאטרון , למופע? האדם ההוא שאמרת , ש"אולי ישקול שוב אם ללכת שוב לקרקס" באמת ..? אני מבין שאת מאמינה במה שאת עושה , אבל האם יש הצלחה בזה? אפשר לנקות עד שיצא חלק , אבל מתחת לשטיח עדיין מסתתר האבק יש הצעות נוספות,או אפשריות נוספות בשביל להגיע עד מטרה זו ?
 

Neta558

New member
אני מתחילה לחזור על עצמי...

היו שם לא מעט אנשים שתמכו בנו מפורשות. היו שם אנשים שהתענינו וביקשו לשמוע עוד על הנושא. היו שם אנשים שלקחו את המנשרים וקראו אותם. היו שם אנשים שהסבירו לילדים שלהם בזמן המופע על מה שעושים לחיות בזמן האילוף. היו שם אנשים שהתווכחו עם חברים שלהם או בינם לבין עצמם על הנושא, והנוכחות שלנו שם עזרה להם להחליט בענין. היו שם אנשים שגרמנו להם לחשוב שוב על הנושא. היו שם ילדים שכשדיברו איתנו, הרימו איתנו שלטים. היו שם אנשים שתמכו בנו ועשויים להגיע למשמרות הבאות, ואולי גם לפעילויות אחרות. אני לא מתארת מצבים אפשריים מרחשי ליבי, האנשים האלה קיימים. הם היו שם אתמול, ליד הקרקס. בעיני, זה משמעותי. אם אתה חושב שלא, אתה לא חייב להגיע לאירועים כאלה. בעיני זה מספיק חשוב. אלטרנטיבות נוספות תמיד טוב לחפש. במקביל למשמרות ליד הקרקס, אגב, ישנה גם פעילות בתחום המשפטי, תלונות שהוגשו במשטרה, ניסיון לקדם חקיקה (הצעת חוק שהוגשה על ידי זהבה גלאון) והסברה באמצעי תקשורת שונים. כך שבכל מקרה, זו לא הפעילות היחידה שישנה נגד הקרקס.
 

מאלונקה

New member
יופי

עכשיו שאני מבין את המטרה , ומבין את העקרונות של עצם קיום הדבר אני מוכן בשמחה , לעבוד ולתמוך "אני מתחילה לחזור על דברי" ?!? זה מעליב , אם לא בא לך לתת הסברים , אל תתני
 

Neta558

New member
אני הוזה?

שאלת אם יש הצלחה בפעילות הזאת, נתתי דוגמאות לכך שכן. לא אמרתי לך לבוא אם אתה לא מאמין בזה, למעשה כתבתי את ההיפך המוחלט באופן ברור מאד. שאלת על התוצאות, לא על המטרות. שאלת על דרכים להגיע למטרות, אליהן אתה התיחסת כברורות מאליהן, ועכשיו אתה מתלונן שלא הסברתי לך מה המטרות שלי? פעם הבאה תשאל לגבי מה שאתה רוצה לדעת. קצת מיותר להיות לא נחמד לגבי הסברים שלא קיבלת כששאלת משהו אחר לגמרי.
 
אני אישית מכירה מישהו...

שהלך עם הילדים שלו לקרקס לפני מספר שנים, ראה שם את המחאה, ומאז לא הולך ולא לוקח את ילדיו לקרקסים שיש בהם חיות. הוא פשוט לא היה מודע לזה קודם לכן.
 

nirte

New member
בנוסף למה שעשינו במשמרות ובהפגנות..

האחרונות. הרבה אנשים כבר לא הולכים לקרקס ויחסית לשנים קודמות הרבה מאוד אנשים לא הגיעו לקרקס {לפחות מתי שאני הייתי}. זה מוכיח שיותר אנשים פיתחו מודעות ויש לקרקסים פחות הצלחה. אז יש הרבה תוצאות לדרך הזו.
 

hilase2

New member
אכן יש קרקסים ללא חיות - זה נקרא

קרקס מודרני אם זכרוני אינו מטעה אותי. יש להם הופעות בשינקין בימי שבת (ושוב, אם אני לא טועה - אז בשבת הזו יש). אפילו אחי הקטן מעדיף כזה קרקס.. אגב, רעננה ביום העצמאות אירגנה כזה מופע - התזמורת של רעננה ערכה מופע בליווי של מופעי אש, לוליינים על טרפז, על קביים ועוד ועוד. היה פשוט מהמם - ממש לא צריך חיות בשביל להנות מקרקס.
 
הכלבים חייכו ושמחו...

בדיוק כמו שקורבנות מחנות ההשמדה בפולין הלכו אל תאי הגזים תוך כדי שירה עליזה כי הכריחו אותם...
 

Veggie John

New member
שמחה שבאתם

היה תענוג כרגיל להפגין עמכם, נטע ודילאן. קצת פחות תענוג להיות מטרה לחיצי לעג ובוז מבאי הקרקס הטפשים ואויבי המודעות הרחבה באשר היא
הקריאות השטניות "הלו הלו נקנקיות חמות שתיה קרה יאללה יאללה" יהדהדו בסיוטי הלילה שלי מעתה ועד עולם. באשר ליום חמישי תאלצי לפנות לאמנון קרן, אני מחוייבת לעסקי הסר.. אממ..! מלונאות
נ.ב. תזהרי מראש העיר. הוא עוד יכניס אותך לכלא.
 

meytar

New member
אני דווקא חשבתי..

שהאירופאים (סליחה על ההכללה) "אוהבים" בעלי חיים. כלומר שרוב המדינות נגד ניסויים בבעלי חיים וכו'. מוזר לשמוע על קרקס כזה שמתעלל בבעלי חיים.(וחס וחלילה שזה ישמע כאילו אני לא מאמינה או משהו בסדר?)
 

איכסה

New member
אני הצלחתי לשכנע!

ילד, זקנה, ואישה שמנה. אגב, דיברנו עם מאלף החתולים, והוא היה מאוד נחמד. למרות שלא הסכמתי איתו ברב הדברים, השיחה הייתה מעניינת ורגועה.
 

haleth

New member
אתה מתכוון: "מאותגרת משקלית"

נכון?... כי לא יכול להיות שאתה שופט אנשים על פי חיצוניותם!
 
למעלה