קרי מתעורר

[אוגוסטוס היל]

קרי מתעורר

קרי: ערפאת לא יכול ולא רוצה לקדם את תהליך השלום המועמד הדמוקרטי לנשיאות ארצות הברית, ג'ון קרי, אמר כי יאסר ערפאת אינו שותף לתהליך השלום. לדבריו, "ערפאת הוכיח שהוא לא רוצה ולא יכול לקדם את תהליך השלום". קרי אמר את הדברים במהלך סיור בחירות שערך במדינת פלורידה.

 

[Lord Buksht]

יעבור לו

שמחר הוא יתעורר הוא יגיד משהו שונה...קרי לא ממש מאופס נראה לי הוא אמר שהוא לא יעלה את המיסים שם לדוגמא...ככל שאני יודע אין אפשרות אחרת

 

[אוגוסטוס היל]

זאת אומרת

שערפאת כן רוצה לקדם את השלום?

 

[Lord Buksht]

לא

אבל שקרי אומר מה שנוח באותו רגע לפחות ככה זה נראה... ארה"ב נתקעה עם שני מועמדים גרועים במיוחד לטעמי(לא שפה יש לנו מציאות)

 

[youvall]

אני לא מבין אותך...

אותנו מעניינת מדיניות החוץ של ארה"ב בלבד...לא אכפת לי מה קורה בארה"ב מבחינת פנים... בוש בינתיים הוא הנשיא הטוב ביותר לישראל.... הוא מתנגד לערפאת, הוא תומך בנו כמעט בעיניים עצומות, הוא נלחם בטרור, הוא עוזר לנו...הבעיה היחידה בממשל זה משרד החוץ האמריקאי, אבל משרד החוץ מאז ומעולם לא היה פרו ישראלי בגלל שהוא צריך לדאוג ליחסים טובים גם עם מדינות ערביות... נכון, יכול להיות שקרי מועמד מצויין...ולמען האמת, לא אכפת לי מי יבחר, אבל בוש הוא מועמד טוב לישראל!

 

[טל חן 3]

בוש לא טוב לישראל

כי הוא שנוא בכל העולם. אנחנו צריכים מישהו שמצד אחד לא מפריע לנו לעשות מה שאנחנו צריכים, אבל מצד שני לא מבודד אותנו משאר העולם כשהוא תומך בנו. קרי המועמד המושלם לישראל. ג'ון וג'ון לשלטון =)

 

[youvall]

בוש שנוא באירופה!

לא בעולם! אוסטרליה-בעלת ברית! בריטניה-בעלת ברית! יפן, פולין-בעלות ברית! בוש שנוא באירופה, בגרמניה, בצרפת-אלה מדינות שבכל מקרה לא תומכות בישראל...לעומת זאת, אוסטרליה היא מדינה שעכשיו נבחר בה ר"מ שהוא אחד מהאוהדים הגדולים ביותר בעולם לישראל, בבריטניה בלייר תומך בנו, אומנם לא באופן מולט אבל הוא לצידנו...בוש הוא המועמד הטוב ביותר לישראל!!! קרי משנה את דעתו כל יום וחצי, היום הוא מדבר על תמיכה בלתי מסוייגת בישראל ובאותה נשימה אומר שלמרות שלישראל יש הזכות להגנה עצמית המבצע ברצועת עזה אולי טיפה מוגזם...קרי לטעמי פחות טוב לישראל מבוש...

 

[EverMan]

ישראל לא צריכה

מישהו שיהיה תומך נלהב שלה. היא צריכה מישהו שהשלום בראש מעייניו והוא אובייקטיבי. שכן ילחץ על ישראל לנהג מגעי שלום שניתן. קלינטון דוגמא מעולה. הוא לא היה "תומך נלהב" של ישראל. אבל הוא חיזק את ידינו שהיה צורך , אבל לחץ תמיד לשלום. כל מה שבוש עושה , זה כלום. נותן לנו ח"חתים , אבל אין לו חזון לאזור. קלינטון לנשיאות שוב !

 

[youvall]

שלום עם מי?

ערפאת? אבו אלא? ברגותי? אולי חלאד משעל? עם מי שלום?!? אנחנו צריכים נשיא אמריקאי שיתמוך בנו בצעדים חד צדדים להיפרדות מהפלסטינאים! אנחנו צריכים נשיא אמריקאי שיבין שקיים גם איום פנימי על ישראל-לא רק מהפלסטינאים ביש"ע אלא גם מהפלסטינאים בעלי אזרחות ישראלית(חלקם!)!

 

[EverMan]

יובל , תלמד לקרוא בלי להתלהם.

אמרתי שהשלום יהיה בראש מעייניו וילחץ לשלום כשניתן. כשלא ניתן - שיחזק ידינו. הנשיא הנוכחי בארה"ב , רק מחזק את ידינו. אין לו תוכנית לאזור , אין לו תפיסה לגבי עתיד האזור. יש לו "good guys & bad guys". צריך מישהו שיהיה לו יותר ראש מזה , וידע לגרור גם את רה"מ לעתיד ביבי נתניהו לשיחות שלום כשיהיה ניתן ויהיה עם מי.

 

[youvall]

שני דברים...

לנשיא הנוכחי יש תוכנית מדינית למזה"ת, קוראים לה מפת הדרכים...הוא גם נשיא עם הגיון בריא שהבין שלעולם לא נחזור לגבולות 67' ושלעולם לא תהיה קבלה של רצון השיבה הפלסטינאי! דבר שני, כרגע אין עם מי לדבר, וגם בעתיד הקרוב לא יהיה עם מי לדבר...ההנהגה הנוכחית אינה ברת שיח ואיני מוצא בקרב הפלסטינאים מישהו שהוא בן שיח ראוי שיאבק נגד הטרור... אה ועוד דבר אחד... אתה מאוד אופטימי, מה? אין שום סיכוי שמפלגת העבודה זוכה בבחירות הבאות ומקימה ממשלה?!?

 

[EverMan]

ככה ...

לנשיא הנוכחי יש תוכנית מגירה למזה"ת , קוראים לה מפת הדרכים... הוא לא דוחף אותה , הוא לא מקדם אותה , הוא אפילו לא הזכיר אותה יותר משנה ... נשיא עם הגיון בריא ? חחחח ,טוב שלא שמעת כמה מהיציאות שלו. גם קלינטון לא חשב שנחזור לגבולות 67 , ולא חשב שנקבל את "זכות השיבה". והוא היה יותר טוב לאזור שלנו מאשר בוש. זה שאין עם מי לדבר ... אתה לא יודע מי יצוץ ומה יצוץ. אם ארה"ב הייתה מפעילה כבשן לחצים על הרש"פ - אולי היה עם מי לדבר. אולי היו רפורמות , אולי. אבל אין. זה רק היה תסריט מה שאמרתי בקשר לביבי.

 

[youvall]

אז ככה...

מפת הדרכים מדברת דבר ראשון, בשלב הראשון על לחימה נגד הטרור של הרש"פ....את זה לא ערפאת, לא אבו מאזן ולא אבו אלא עשו או עושים! אין לפיכך שום הגיון בללחוץ על ישראל לקיים את חלקה במפת הדרכים כל עוד הצד השני לא קיים את חלקו! קלינטון לא הציג עד לסוף כהונתו השנייה חזון להסכם סופי...הוא נתן לדברים להתגלגל...ובמתווה קלינטון יש חזרה סמלית של פליטים! הופעל כבשן לחצים על הרש"פ, הרבה מאוד זמן, וערפאת לא מוותר על כלום! לא היה צעדים לרפורמות, לא הייתה התחלה של שינוי, לא הייתה צמיחה של דור חדש!

 

[EverMan]

ככה :

מפת הדרכים לא דורשת בשלב הראשון רק לחימה נגד הטרור. היא דורשת עוד דברים ... אבל זה לא העיקר. הלחץ שדיברתי עליו , לא חייב להיות מופנה כלפי ישראל בלבד , אלא כלפי האזור כולו. כלפי הפלשתינאים , הסורים , המצרים , וכו'. קלינטון לא היה צריך להציג חזון להסכם סופי. (ולמעשה, הוא כן הציג חזון "מתווה קלינטון".) זה בשביל הצדדים לסכם ביניהם. אבל הוא כן הפעיל לחץ שהיה ניתן ! וזה ההבדל. ואיך ניתן לדעת אם יש התחלה של צמיחה של דור חדש ? מתי היה ניסיון בפעם האחרונה מצד ממשלת ישראל לבדוק האם יש פרטנר ? אני אגלה לך סוד , ב2001 ...

 

[youvall]

אז ככה...

במפת הדרכים, בשלב הראשון יש דרישה אחת ואחת בלבד מהצד הפלסטינאי-להילחם בטרור! אומרים שם שכשהצד הפלסטינאי ילחם בטרור ישראל תפנה התנחלויות ותקל על האוכלוסייה הפלסטינאית! קודם לחימה בטרור-אח"כ מחוות לפלסטינאים! לחץ על סוריה-מופעל! לחץ על הפלסטינאים-הופעל, למרות שזה לא הועיל! קלינטון הציג את החזון שלו לקראת הסוף, בוש התחיל מהחזון ודרש מהצדדים ללכת לקראת החזון הזה! בדקנו גם את אבו מאזן, אבל הוא, במקום להילחם בטרור, ניסה להגיע איתו להבנות, להודנות!

 

[EverMan]

ככה:

האם ישראל עמדה בהתחוייבות מהצד שלה במפת הדרכים ? האם מישהו בכלל לוחץ עליהם לבצע את זה ? התשובה היא שלילית. חזון ללא יישום , הוא כמו ים בלי מים. חסר פואנטה.

 

[youvall]

אז ככה...

ישראל התחילה בפעולות כפי שנדרש ממנה במפת הדרכים, היא התחילה בפינוי האחזויות, היא צימצמה את מספר המחסומים והתחילה במתן הקלות...הרש"פ לא עשתה דבר וחצי דבר למלחמה בטרור בצורה אמיתית ולכן אין שום סיבה שישראל תמשיך לתת ולתת ולקבל בתמורה רק טרור!

 

[אשרת]

חחחחחחחח

אתה משעשע... כי פינוי האחזויות היה לעג לרש. אחרי שהם פינו אותם, כעבור חמש שעות היה אחד אחר, וחוזר חלילה. הם פינו למראית עין ותו לא.

 

[youvall]

לא תמיד!

היו גם היו מאחזים/האחזויות שצה"ל פינה ולא חזרו! היו גם מאחזים והאחזויות שהמתנחלים פינו בעצמם! צה"ל והמדינה פינוי מאחזים...את מוזמנת לשאל את שר הביטחון!

 

[יוֹאב]

פינוי האחזויות?

התכוונת ודאי לפינוי מאחזים, אך גם זה לא היה ולא נברא. ממי אתה ניזון בדיוק? מהם מקורותיך?