קצת

[נעמי נעמי]

הייי אני פה...

גירשתי את בוגימן מהמחשב בשביל לומר, שקולומבוס עד סוף ימיו היה בטוח שהגיע להודו, הוא לא ידע מהי חשיבות תגליתו, והוא בכלל לא הגיע ליבשת, למעשה הוא "ביקר" רק בקובה ובסן דומיין (האיטי והרפובליקה הדומיניקנית של ימינו). אמריגו וספוצ'י היה נווט בספינה פורטוגלית והגיע לחופי ברזיל. מישהו שכרגע איני זוכרת את שמו כתב ספר ובו מיפוי מאוד פרימיטיבי של האזור, השם אותו כתב על המפה היה AMERICA, הוא החליט על דעת עצמו לתת את הקרדיט שספק מאוד אם הגיע לאמריגו. אם אתם מתעקשים, אני יכולה למצוא את שם הברנש. הדעות מאוד חלוקות בנוגע למי "גילה" את אמריקה (הפולינזים מאיי אוקיאניה הגיעו לאזור קודם), וחוץ מזה, איך אפשר לגלות משהו שכבר מיושב באימפריות, ערים, כפרים ותרבות שלמה? צריך להיות פוליטיקלי קורקט: זה הרגע בו האירופאי הראשון דרך על יבשת אמריקה, הרגע שסימן את הכיבוש, הניצור ורצח העם...

 

[האייל הקורא]

לאן נעלמת הפורום ?

ותמשיכי לגרש את בוגימן

 

[נעמי נעמי]

לומדת...

ובוגי רק עושה את עצמו... למרות שאני מתחילה לתהות אם הדרך האמיתית ללמוד תהיה באמת דרך הפורום ולא באוניברסיטה..

 

[מנסה ליצור]

בקשר לחתימה שלך...

שתי השאלות הן ברות תוקף, ואת השניה נהוג שלא להבין כהלכה (יכול להיות שדבר זה נגרר מעצם זה שהשאול והמציג הראשוני לא הבינה כהלכה) אנא תנו לי להבהיר את עצמי: "כיצד ניתן לרסנם?" כלומר את המנהיגים, שליטים. (וזאת לשאלה מי יהיו השליטים, הם ייהו מהמנהיגים כמובן, דבר שלא קורה קיום... השאלה צריכה מי מהמנהיגים צריך להיות שליט, שזו שאלה שעדיין לא נענתה בחוכמה) (ברשותכם הפסיק בזאת לכתוב בצורה מאוסה זאת והעבור לשפת היום יום) השאלה היא לא כיצד ניתן לרסנם, מכוון ששאלה זאת בהכרח מובילה לשאלה "כיצד ניתן למנוע מהם לבצע שינוי?" מאחר ששאלה זו, לפי ניסוח זה, באה לביטוי רק בתת-מודע אין היא מובילה למחשבה ששינוי הוא דבר הכרחי ובלטי נמנע, ושדבר זה סותר. כלומר: כשאתה מונע משליט לבצע שינוי אתה גורם באופן כמעט ישיר לזה שהאומה תגרר לשינוי בצורה בלתי הולמת. השאלה צריכה להיות-" כיצד מונעים מהשלטון לעשות שינוי שאינו לטובת האנשים ובאותו הזמן מאפשרים לו יד כמעט חופשית לעשות שינוי שהוא כן לטובת האנשים?" שאלה זו מביאה באופן ישיר לשאלה-"מהיא טובת האנשים?" ו"מהוא שינוי?" מכוון שקרוב לוודאי מעט מאוד אנשים שרדו את הקריא של הקטע הנוכחי, אין בכוונתי להרחיב בנושא בהודעה זו.

 

[hastings]

לא תתחמק בכזו קלות

ממש לא. ריסון המנהיגים אין משמעותו מניעת שינוי. פתח מילון - מטרת הרסן אינה למנוע מבעל החיים לנוע (אם נחזור למשמעות המקורית של המילה), אלא רק לכוון אותו. וזו בדיוק המטרה שאליה אתה שואף - אך יוכל העם לכוון את המנהיגים, ולמנוע מהנהיגים לגרור את העם אחריהם. בחירת המילים של פופר ושל אהרון אמיר (המתרגם) אינה מקרית. קרא את הספר.

 

[האייל הקורא]

הייסטינג

למה לא לפשט בצורה יותר טובה."...מי ישמור על השומרים עצמם...." כמו שאמר פעם קיקרו או האם לתת ל

לשמור על השמנת ... למה לסבך את החיים ....

 

[hastings]

שניכנס לזה? בסדר

יש הבדל בסיסי בין הפתגם של יובנאליס (Quis custodiet ipsos custodes?) לבין האמירה של פופר. האמירה יובנאליס שואלת שאלה ומשאירה אותה תלויה באוויר, ללא התייחסות נוספת. בסגנון "מישהו צריך לעשות משהו". פופר אומר דבר אחר לחלוטין - הוא אומר שיש עקרון מנחה שצריך להימצא בבסיס כל מערכת שלטונית. חוצמזה - אני רוצה שכמה שיותר אנשים ישמעו על הספר הזה ויקראו אותו.

 

[האייל הקורא]

זה קיקרו

ולא יובנאליס אבל זה לא קריטי

 

[מנסה ליצור]

OK, אני אקרא.

בורותי מתגלה יותר ויותר.... אני רוצה לדון במשמעותו של מנהיג, ו... בבקשה תגיד לי שאתה חושב שזה לא מה שקורה כיום..

 

[hastings]

../images/Emo13.gif כבר יצא משהו טוב מהדיון...

 

[הניבלונגים]

למה לא לדבר על משכורת?

ועל מעמד בחברה? ועל דרישות כניסה? ועל החישיבות שהמדינה מעניקה למקצוע?, כן יש מורים טובים יש אפילו מורים מעולים, למרבה הצער מדובר במתי מעט העובדים או מתוך אנרצייה משונה או מתוך שליחות ושליחות לא רק בהוראה אלא בכלל בחברה שלנו הפכה למילה גסה. יש לי משנה סדורה לגבי הוראה והדרך לשפר את מערך ההוראה בבתי הספר (לא רק בהיסטוריה), אבל אני לא בטוח שזה המקום המתאים לה, בקצרה אומר, שזה מה שאנחנו (כחברה) רוצים מהמורים שלנו וזה מה שאנחנו מקבלים, מדינות וחברות הרואות חשיבות במקוצעה ההוראה מתנהגות בהתאם, אנחנו רואים בבית הספר בעיקר כבייביסיטנג לילדינו ודורשים מהמורים שלא יטרידו אותנו בשעות העבודה עם הילדים וזה מה שאנחנו מקבלים. הורים הדואגים לחינוך ילדהם ויכולים להרשות זאת לעצמם עושים זאת באופן פרטי וכך מונצח הפער החברתי גם לדורות הבאים. באופן עקרוני בחינוך כמו כל דבר אחר בחיים (ואולי יותר מבכל מקום אחר) אתה מקבל את מה שהשקעת, לא יותר ולא פחות. למורים כמובן יש גם חלק בכך, אנחנו שובתים על כל הדברים הלא נכונים ולא שובתים על הדברים הנכונים אנחנו זועקים על שטויות ומסייעים להסתיר את הזוועות האמתיות, הסיבה לכך ברורה בעיני, המערכת טיפחה במשך שנים בינוניות וחוסר יכולת ושינוי המצב יגרום לפיטורם של מורים רבים שלא יצליחו לתפקד במערכת מתפקדת כראוי ועל מרבית המורים ובעיקר אירגוני המורים מעדיפים לשתוק ולא להסתכן.

 

[שי חלצי]

לי יש מורה מצוינת להיסטוריה!

אבל היא מורה ותיקה מאוד, יותר מ-30 שנים בבית הספר. והיא באמת גם יוצאת דופן מבין כל השאר. על מורות שמוסמכות היום לא עולם לא הייתי סומך שילמדו את הילדים שלי (בכלליות. אני בטוח שיש תמיד יוצאי דופן). אני לא יודע אם זה נכון, אבל מישהו אמר לי שכיום ממוצע הפסיכומטרי הנדרש כדי ללמוד הוראה הוא פחות מהממוצע הארצי?

 

[קוכולין]

לי היו דווקא מורים טובים להיסטוריה

אבל בעיית המורים הבורים במערכת, לא רק בהיסטוריה אלא גם במקצועות אחרים, היא נוראית. מלמדים בבתי ספר אנשים שלא אמורים ללמד כלום, ולא רק (אם כי גם) בשל חוסר ידע. מרגיזה לא פחות אנתיפטיות. הגדול מכולם הוא כמובן המורה שלי למתמטיקה בתיכון, שאמר לתלמידה כי ש"אני לא עושה לך מועד ב' כי לא משלמים לי על זה".

 

[tayenka]

זכרונות מעורבים..

מורים להיסטוריה, כמו כל המורים, מתחלקים משום מה למצויינים ולגרועים במיוחד. כיוון שלמדתי בבי"ס ממוצע לכל הדעות, יצא לי להתנסות בשני הסוגים.. ובהיסטוריה המורה באמת חשוב וקובע להרבה אנשים מה יהיה יחסם למקצוע. הייתה לי מורה איומה בתע"י, איומה בצורה יוצאת דופן אםילו לגבי מערכת החינוך המהוללת שלנו.. וידעתי שלמרות המורה, המקצוע מעניין, אבל רוב האנשים פשוט התחילו להתייחס להיסטוריה בחשדנות. ואז.. נס! הייתה לנו מורה מבריקה ומצויינת בי"ב. גרמה לנו לחשוב ולהתעניין, גרמה לנו לרצות ללמוד. ואני מודה, שהשאלה שעלתה הכי הרבה אצלנו הייתה "מה היא עושה כאן? למה היא לא חוקרת?". נדמה לי שדי ברור (ומצער) גם לתלמידים, שהתמורה (כספית ורגשית ובכלל) להוראה היא מפוקפקת. כשכבר נתקלנו במורה מוכשרת, התקשינו בכלל להבין מה היא עושה בהוראה. מצב עגום. On the bright side, אני רוצה להגיד שאני מכירה המון סטודנטים מוכשרים לחינוך באוניברסיטה שלי, ואם הם יגיעו למערכת החינוך ולא יבחרו במחקר, אז יש תקווה!

 

[אורלי ואלי]

יש משהו בדברי המורה

מלחמת וויטנאם היא חלק מהמלחמה הקרה שהייתה בין ארה"ב לברה"מ, המלחמה הקרה החלה בסוף מלחמת העולם השנייה ובעיקבותיה.

 

[melodynoa]

והשכור האטומי של ישראל נמצא ב

כרכור......

 

[yan553]

You give peanuts, you get monkies

ושלא תהיה טעות, אני מורה להיסטוריה. ולצערי הרב, רבים מן הדוברים צודקים, למרות הרתיעה הטבעית שעלתה בי מן ההתלהבות שבלרדת על המורים. הם תמיד היו שק איגרוף נוח. וכן, שרון, צריך גם לדבר על הכסף. ועוד איך צריך.

 

[רונן אתגר]

אממ.. מורה מכיר.. מה זה היסטוריה?

 

[montgomery]

לי הייתה מורה שהייתה מהיודעים הכל

לא היה נושא שלא ידעה. היא הייתה המורה שלי למחשבים אך מה הבעיה שלה? אין לה תעודת הוראה. היא האמינה שלא צריך תעודות על מנת לדעת וללמד. מסכים בהחלט. ובנוגע למורים בורים...... לא חסר. אך למזלי לא נתקלתי באף אחד(או שכן... . וגם אני הייתי בור באותה תקופה על נושא הנלמד.....)

 

[מטיקה]

ואם במורים עסקינן אז.............

מחד לימד אותי בתיכון מורה שאולי ידע היסטוריה אבל לא היה מוכן לשמוע דעה פוליטית נוגדת לשלו, ועל זה ירד לי ציון בסוף השנה. ומאידך הייתה לי מורה בסוף התיכון שבעקבותיה רצתי לעשות תואר ראשן בהיסטוריה, ולא נהייתי מורה כי ריחמתי על התלמידים שלי