קצת סירטונים

  • פותח הנושא tomz0
  • פורסם בתאריך

tomz0

New member
קצת סירטונים

אז מה היה לנו? קודם כל תקציר של מקצי הדירוג ומקצה הגמר + פודיומים. תיהיו עדינים איתי, פעם ראשונה שאני עורך סרטון, ובקושי היה לי זמן ללמוד את התוכנה
 

tomz0

New member
ועכשיו..

גם בשביל שתפסיקו להתיווכח פה, וגם בשביל שנוכל לצחוק קצת על כרובי, השיר הבא מוקדש לך. www.tomz.us/fg/kruvi.wmv
 

chukumuku

New member
That's racing

אחרי צפייה בסרט של כרובי אפשר לומר שני דברים: - נראה שכרובי היה יכל לתת להם לעבור מוקדם יותר ולמנוע את זה. - אף אחד לא היה אשם בתאונה עצמה. שיט הפנז. הקטע עם דגל כחול זה שמי שמונף לו הדגל אמור להפסיק להתחרות ברוכבים סביבו, ולתת להם "לריב" אחד עם השני. הוא לא באמת חלק מהמרוץ שלהם עם לפחות הקפה אחת פחות. יכל להיות שלא הוסברה משמעות הדגל מספיק טוב או מספיק נכון, ונכון שיש מקרים שבהם סמנים אחוריים משנים מהותית את תוצאת המרוץ, אבל זה לא צריך להיות ככה. ברגע שהוא שם לב, הסמן האחורי צריך פשוט לזוז הצידה באופן שלא יפריע לאחרים, להוריד יד מהגז, ולהמשיך אחריהם ברגע שכולם עוברים, ולו רק מפאת כבודם של הנלחמים בחוד על הפודיומים. אבל בסופו של דבר, היות ואני משוכנע לגמרי שאף אחד לא פעל בכוונת זדון, ובגלל שהליגה והמרשלים יחסית חדשים, אפשר לתאר את זה כתקרית מרוצים. בהחלט כזו שניתן להסיק ממנה מסקנות, אבל בכ"ז רק Racing Incident. בהצלחה בהמשך לכולם והחלמה מהירה לכרובי :) וחוצמזה, אחלה סרטים :)
 

כRובי

New member
אני שמח לראות את הסרטון בגודל מלא

א. רואים שאין חסימה מכוונת (כמו שנטען בסוף המרוץ). ב. רואים שהדבוקה מגיעה אליי רק בכניסה לאינפילד, בתום הישורת. עד הנקודה הזו, לא היה שום טעם לפנות והדגלים הכחולים היו רק ברמת "הדיווח" על הקורה מאחוריי. בדיוק אחרי פנייה אחת, בתוך המגרש הפנימי, אני מבחין שהם על הזנב, ומפנה. אחרי שהקפה קודם רואים שאני בוחר את הקו הפנימי בפנייה זו, הרי כשהדבוקה מגיעה אליי אני בוחר את החיצוני וסוגר גז. "בכוונה", לא היה פה. ג. רואים שאני לוקח קו רחב בשמאלית הארוכה, ומפנה את הדרך. אך משום מה, לא ממש נעקף.
 

כRובי

New member
ועוד דבר חשוב לצ'וקומוקו

לרגע לא באתי בטענות לאף אחד מהמשתתפים, על הנפילה המתועדת בסרטון. אתה מוזמן לעקוב אחרי הודעותיי בפורום בנושא זה ולהיווכח בעצמך. "הטענות" היו כמגננה על שטענו שחסמתי בכוונה, ועל האימרה האומללה לפיה הגיע לי ליפול, כי לא פיניתי כראוי...
 

chukumuku

New member
פספסת

העובדה שלדעתי לא היה אשם היא דו צדדית :) התכוונתי להאשמות כלפיך שהן לא היו הוגנות (גם אם באו ממקום עצבני).
 

globe1

New member
כרובי, דגל כחול זה לא ברמת

"הדיווח", זו הוראה מפורשת של מנהלי המרוץ לפנות את הדרך מיידית! לרוכבים מובילים מאחוריך, וזו בדיוק הבעיה, כל אחד מפרש את חוקי המרוץ כפי שהוא חושב שהם אמורים להיות ולא כפי שחוקי ה-fia/ama וכו' קובעים ולפיהם רציתם להתחרות בתחילת העונה. אם זה היה תלוי בי, אתה ועוד לפחות רוכב אחד לפניך (שבמשך 2 הקפות לא פינה בדגל כחול) הייתם מקבלים דגל שחור ומוצאים מהמרוץ, אה יש בעיה, אין דגל כזה!. הכי קל לבוא בטענות למרשלים המתנדבים שקיבלו תדריך שהיה די מגוחך לטעמי ולדרוש מהם לתפקד כאילו יש להם נסיון של שנים במרוצי motogp. אם אתם באמת רוצים להעלות את הרמה המקצועית של המרוצים, תדאגו למרשלים ומנהלי המרוץ, תדריכו אותם, תנו להם אמצעים טכנים שעובדים, ואולי הכי חשוב, תנו להם שיניים להעניש רוכבים שלא מצייתים להוראות, כמאמר הקלישאה "הוראות בטיחות נכתבו בדם" ובמרוץ האחרון אתה כרובי, דוגמה מובהקת לכך. זה ברור שכולם באים להנות וזה רק ספורט וכו' אבל בכל זאת יש איזה שהוא מינמום שצריך לעמוד בו. אשמח לעזור באם תרצו, בכל מקרה מאד נהנתי מאד מהמרוץ, אין ספק שרמת הרכיבה עלתה פלאים (תודה ללוקה), אני אמשיך לבוא גם אם זה רק מצד הצופים. עמיר
 

כRובי

New member
אני לא באתי בטענות למרשלים

והסרטון מראה שאתה טועה - פינוי ב"מיידית!" סותר את האימרה "הוראות בטיחות נכתבו בדם" שציטטת מאוחר יותר, ובכל מקרה לא עומד בקו אחד עם הסרטון.
 

TShavit

New member
מצטער, אבל אתה פשוט טועה.

אין לי זמן לפרט עכשיו, אבל לפי תקנון הסופרמוטו הישראלי הנוכחי משמעות דגל כחול היא אינפורמטיבית בלבד - אזהרה על כי הרוכב עומד להעקף בהקפה שלמה. במירוצים רבים בעולם זה כך, אבל גם באלו בהם הדגל הכחול מהווה הוראה מחייבת, זה אף פעם לא אומר "פינוי מיידי". פירוט בהמשך. טל
 

TShavit

New member
תשמע, תראה...

קיבלתי אותו באימייל. אצלי במחשב זה נמצא ב- c:\my documents\my secret documents\porn\hardcore\SM אה, לא, בעצם שם זה משהו אחר... בקיצור, הנה הקובץ. טל
 

globe1

New member
בבקשה, ישירות מחוקי ה-fim

Blue Flag Shown waved at the flag marshal post, this flag indicates to a rider that he is about to be overtaken. During the practice sessions, the rider concerned must keep his line and slow down gradually to allow the faster rider to pass him. During the race, the rider concerned is about to be lapped. He must allow the following rider(s) to pass him at the earliest opportunity. Any Infringement of this rule will be penalised with one of the following penalties: fine - disqualification – withdrawal of Championship points. At all times, this flag will be shown wavedto a rider leaving the pit lane if traffic is approaching on the track. ובתרגום: על הרוכב לפנות בהזדמנות הראשונה האפשרית (לא אחרי 3 פניות...) וכן, כמובן שגם מוזכרים עונשים... כרובי, לא טענתי שבאת בטענות למרשלים, רק שלא צייתת וסיכנת את עצמך ואת האחרים, זה הכל. טל, קראתי את התקנון, כמעט כולו לא מיושם בשטח ולמעט חלוקת הנקודות נראה שלא מתייחסים אליו, לגבי הדגל הכחול, כתוב רק שהוא אזהרה והרוכב עומד להיעקף, לא מצויין מה אליו לעשות, מה שאומר שזה נתון לפרשנות הרוכב מה שמוציא את התוכן מהדגל ומסכן את העוקף והנעקף (לא ברור להם מה השני עומד לעשות) מה שמחזיר אותי לכרובי... חבל שלא התייחסתם לדברים האחרים והחשובים יותר שציינתי שמהן אפשר ללמוד ולשפר לעתיד, עמיר
 

TShavit

New member
אמרתי כבר קודם שאין לי זמן

להתיחסות מפורטת. גם עכשיו לא. ברמה הבסיסית ביותר, תקנון זה תקנון. אם כתוב בתקנון שהדגל הכחול הוא אזהרה, לא יכולה להיות לו משמעות אחרת. רוצה לשנות את התקנון? קדימה, בשביל זה יש עמותה. אבל שלא תחשוב שרק אצלנו זו אזהרה בלבד - זה קיים בעוד מקומות. אפילו בתקנון של ה-FIM זה לא שחור ולבן: שים לב, למשל, שכתוב שם חד משמעית שעל הרוכב להשאר בקו שלו! מה אמורים להבין מזה כשיש רצף של פניות (כמו שקיים ברוב המסלול באשדוד)? במיוחד שכתוב שהרוכב צריך "להוריד מהירות בהדרגתיות"? ומה המשמעות של "בהזדמנות הראשונה"? איך מגדירים "הזדמנות"? כמה פעמים ראית סמנים אחוריים משפיעים על תוצאות מירוצים ב-GP, בדיוק בגלל שהדברים שחור ולבן? האם אתה מצפה מרוכב שאחריו יש רביעיה לבלום בכניסה לפניה ולמעשה כמעט לעצור כדי לאפשר לאלו שמאחוריו לעקוף בקלות? ומה אם הוא מעורב בקרב אם רוכב אחר, ומעשה כזה יפגום בסיכוייו להשיג מיקום טוב יותר? זה פשוט לא עובד ככה. עוד בהמשך. טל
 

globe1

New member
טל, אתה טועה ומטעה

על הרוכב לשמור על הקו רק בפרקטיס!, לא כתוב שבמרוץ עצמו הוא צריך לשמור על הקו, אלא לפנות בהזדמנות הראשונה האפשרית. אזכרת את המוטוג'יפי, דוגמה מצויינת, שם אתה רואה שרוכב שנעקף פשוט יוצא מהקו הנכון, נותן לעקוף, ואז חוזר בבטחה. אף אחד לא ביקש שתוך כדי פניה תאט ותסתכן, אלא בהזדמנות הראשונה האפשרית!. זה ברור שאי אפשר לדרוש מרוכבים חובבים התנהגות וראיית מרוץ כמו של רוכבים מקצועיים (למרות שיש פה כמה כאלה), אבל עדיין לא נראה לי שזה מסובך מידי, אפילו בלהט הקרב, אפילו באשדוד. לגבי התקנון, אם תקרא טוב תראה שמותר לעקוף תחת דגל צהוב (רק בצהוב מתנופף, אסור) זה נראה לך הגיוני? לי לא. לא חסרות עוד דוגמאות רבות אחרות. נראה שהתקנון נכתב בחופזה ובחוסר דיוק רק כדי להגיד שיש וכך גם ההתיחסות אליו. חבל, כי דווקא הסופראומו הוא מקום מצויין שבקלות יחסית אפשר להוכיח שיש ספורט מוטורי טוב ובטוח בארץ. כאחד שראה מרוצים מסביב לגלובוס, אין לנו מה להתבייש ברמת הרכיבה. את הארגון אפשר לשפר. טל, שיהיה לך זמן... עמיר
 

TShavit

New member
לא. מי שטועה ומטעה זה אתה.

את הציטוט הזה הבאתי כאחת מכמה דוגמאות לכך שהדברים לא שחור ולבן. בתחרויות שונות ובהתאחדויות שונות יש משמעויות שונות לדגלים. את מה מאמצים? את מה שנראה הכי מתאים, אני מניח. אבל בכל מקרה אין כאן איזה נורמה בינלאומית אחת. רוצה עוד ציטוטים? בבקשה. ב-FIM, לידיעתך, סופרמוטו לא משוייך למירוצי מוטוGP אלא ל-MX. תבדוק. יודע מה כתוב שם על דגל כחול? ב-ד-י-ו-ק מה שכתוב בתקנון העמותה (ב-מ-ק-רה, התקנונים של ה-FIM וגם של ה-AMA שימשו כבסיס להכנת התקנון הישראלי). זה מה שמופיע, הן בסט התקנות הכללי והן בתוספת הספציפית לסופרמוטו: Blue flag, waved: Warning, you are about to be lapped. זה הכל. מילה במילה. ותתפלא, קראתי היטב את התקנון הישראלי. אני יודע בדיוק מה כתוב שם לגבי דגל צהוב. נראה לך לא הגיוני? לי דווקא כן. אבל זה לא מה שאנחנו המצאנו. זה מופיע כך, בדיוק, בתקנון ה-FIM. וגם, אגב, בתקנון ה-AMA (אצל האמריקאים, אגב, זה נכון גם במירוצי כביש). הנה הציטוט מה-FIM: Yellow flag, held stationary: Danger, ride cautiously. Yellow flag, waved: Immediate danger, prepare to stop, no overtaking. וב-AMA (מופיע בניסוח זהה למירוצי כביש, מוטוקרוס ו-SM): Stationary Yellow Flag: Indicates a potentially hazardous situation on or near the track. Passing is allowed. Exercise caution. Waving Yellow Flag/Yellow Light: Indicates serious hazards on or near the track. Proceed with caution. ואגב, ב-AMA, בתקנון מירוצי הכביש ו-SM לא מופיע כלל דגל כחול! וב-MX, הניסוח לגביו הוא כדלקמן: Light Blue Flag with Diagonal Yellow Stripe: Indicates you are about to be overtaken by faster riders. Hold your line and do not impede their progress. בקיצור, נראה לי שאולי קצת הזדרזת עם הביקורת החריפה שלך. טל
 

globe1

New member
טל, אני לא רוצה להתווכח, אבל

אתה כתבת: "כתוב שם חד משמעית שעל הרוכב להשאר בקו שלו!" פשוט לא נכון למצב של מרוץ, זה הכל. אני לא חושב שהביקורת שלי חריפה מידי, חלק מהדברים לא עובדים וצריך לשפר אותם, לרוכבים ולמרשלים מגיע לדעת מה מצפים מהם, בעיקר במצבים הקשורים בבטיחות המרוץ (ראה למטה, ציטוט מה-FIM יותר ברור מזה אי אפשר) ואת זה לא מקבלים מהתקנון בתצורתו הנוכחית אני לא יודע מאיפה הבאת את הציטוט מתקנון ה-FIM, אבל הוא פשוט לא נכון: Yellow Flag Shown waved at each row of the starting grid, this flag indicates that the start of the race is delayed. Shown waved at the flag marshal post, this flag indicates that there is a danger ahead. The riders must slow down and be prepared to stop. Overtaking is forbidden up until the point where the green flag is shown. Any Infringement of this rule during a practice session will result in the cancellation of the time of the lap during which the infraction occurred. In case of infringement of this rule during the race, the rider must go backthe number of positions decided by the Race Direction. The penalty will be first communicated to the team and then a board will be displayed for the rider on the finish line during a maximum of 3 laps. If the rider did not go back after the board has been presented 3 times, he will be penalized by a ride through. אני חושב שתסתדר בלי תרגום שלי... ודרך אגב, בכל מה שקשור לעקיפות, תסכים איתי ש-SM קרוב יותר למוטוג'פי מאשר ל-MX עמיר
 
למעלה