קצת סדר בעובדות

aharon5

New member
קצת סדר בעובדות

עובדה מספר אחת: מלחמה זה רע. עובדה מספר שתיים: האחראי הישיר למלחמה הוא הטרור. עובדה מספר שלוש: העם הפלסטיני על המוניו והנהגתו תומכים בטרור. דעה (מסקנה בלתי נמנעת): מגיע לעם הזה לסבול, ואם הוא כל כך מתעקש על זה כנראה הוא לא סובל מספיק. פירוט: 1. עם כל הצער (ויש) מלחמה זה רע. לא משנה אם אני אוהב מלחמה או אם אתה אוהב שלום. בכלל לא משנה. מלחמה זה רע, זו עובדת מציאות אותה קבע אלוהים ואיתה פשוט אי אפשר להתווכח. מלחמה היא כל כך רעה שנפגעים בה גם אלו המכונים "חפים מפשע". על אחת כמה וכמה במלחמה כמו זו שלנו שהיא "מלחמת אזרחים" (אזרחי צד אחד טובחים באזרחי הצד השני וחוזרים להתחבא בין אזרחי הצד שלהם). ככה זה. 2. עם כל הצער (ויש) לשלום כמו לטנגו צריך 2, אבל למלחמה מספיק 1. ככה זה עובד, ולא משנה אם זה מוצא חן בעינינו או לא. אם ערפאת היה רוצה שלום ושרון היה אומר "לא", גם אם ערפאת היה מתחנן וקופץ על חמש זה לא היה עוזר לו. לשלום חייבים שניים. ככה זה. אבל, במלחמה (עם כל הצער, ויש הרבה) זה עובד אחרת. מספיק שהטרור רוצה מלחמה כדי שמלחמה תהיה. ככה זה. אלא אם כן, כמובן, אנחנו מאמצים את גישתו של מר ישו, כלומר כאשר מגיע אלינו לוחם חופש אנחנו פותחים לו את הדלת מראים לו את חדר הילדים, מציעים לו כוס קפה ושואלים בנימוס את מי בא לו לשחוט קודם?... 1+2. המסקנה הלוגית הטהורה משתי העובדות הנ"ל היא שהילדים הפלסטינים מתים בגלל הטרור. גם אם צה"ל ירקוד על נעלי בלט, ילדים פלסטינים יהרגו. ככה זה במלחמה, עם כל הצער (ולא הסתרתי מכם שיש). המלחמה היא בלתי נמנעת בגלל הטרור ולכן ילדים פלסטינים יהרגו והאשם הוא הטרור. אם לא היה טרור לא היו נהרגים ילדים פלסטינים. נקודה. נקודה פשוטה מאוד, אגב. כעת מותר להתווכח האם הטרור צודק במלחמתו או לא צודק. אבל את זה מותר לעשות רק לאחר שהבנו בדיוק על מי בדיוק מוטלת האחריות להרג הילדים הפלסטינים (שלא לדבר על הרג ילדינו). תאמינו או לא אבל יש אנשים שמתבלבלים... האם הטרור צודק? נדון בהמשך, בשלב זה נמשיך לעובדה מספר 3. 3. טרור אינו יכול להתקיים ללא תמיכת האוכלוסיה. האוכלוסיה הפלסטינית אינה מסתירה את שמחתה לטבח יהודים בריקודים על הגגות, בצפצופים בכבישים ואפילו בתערכות תרבותיות של פיצות וגופות, שלא לדבר על תרבות ממלכתית של הערצת שהידים ואפילו פולקלור של חלוקת פרסי אורגיות לטובחי נשים וילדים. אבל, אם למישהו עוד היה ספק בא כבוד היו"ר (החדש) והכריז גזר דין מוות למשתפי הפעולה. כלומר בכך הוא הגדיר אותם כבוגדים, כלומר הכריז על הטרור כחלק מן האינטרס הלאומי הבטחוני החשוב ביותר של הפלסטינים. מסקנה: הפלסטינים רוצים במלחמה. הם אחראים לסבלם. מי שכואב לו על הרג ילדים פלסטינים בהחלט אפשר להבין אותו, וכעת אתם גם יודעים בדיוק לאן ולמי לשלוח אותו כדי להביע את זעמו...
 

aharon5

New member
קצת סדר בדעות

נו, אז האם הטרור צודק במאבקו (הצודק)? בוודאי שבטח שלא. כזכור האו"ם אישר את הקמתה של מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל. ארצות ערב סירבו לקבל את החלטת האום והחליטו לעשות מעשה: פרצה מלחמת השחרור. לו הם היו מנצחים הם היו כובשים את אדמתנו ובכלל לא מעלים על דעתם להחזיר אותה לנו, כי בדרך הם גם היו משמידים אותנו. אבל לרוע המזל הם הפסידו, אז אנחנו כבשנו להם שטח. רבותי ההיסטוריה חזרה על עצמה (כל פעם בוריאציה שונה): ששת הימים ,יום כיפור, אוסלו... העולם הערבי טרם הצליח להוכיח מעל ומעבר לכל ספק סביר שהוא ויתר על חלום השמדתנו. אין שום סיבה הגיונית או מוסרית לומר ש"הכיבוש" לא בסדר. הם ניסו להשמיד אותנו, נכשלו, אנחנו ניצחנו. המקסימום שהם רשאים מבחינה מוסרית לעשות זה להודות לנו על כך שלא עשינו להם את מה שהם רצו לעשות לנו. הנסיון לטעון שהמלחמות של הערבים בנו צריכות להיות עם "ביטוח": אם הם מנצחים הם רוצחים ויורשים, אם הם מפסידים מוטלת עלינו החובה לדאוג שלא יהיה להם קר בלילה והם ירגישו טוב - הוא נסיון מטופש. זה ממש לא מתפקידנו לתגמל אותם על מלחמותיהם. העולם הערבי היה מאוחד במלחמותיו נגדנו, הוא מאוחד בתמיכתו בפלסטינים ובסירובו לסייע בפתרון מצוקתם למרות שהוא אשם במצבם (כזה שאחראי לכל מלחמות ישראל). העם הפלסטיני נזכר שהוא עם רק כשזה התאים לו במאבקו נגדנו (כמאמר השיר: פתאום קם אדם מרגיש שהוא עם ומתחיל לבלבל את המוח). אין שום סיבה לספר לנו שהפלסטינים הם ישות נפרדת. מלבד כל אלו "הכיבוש" כביכול הסתיים כבר מזמן: הם שולטים על עצמם, הסבל שלהם אינו קשור ל"כיבוש" אלא למלחמה שלהם שהם מתעקשים עליה ומסרבים לוותר עליה. לולא הטרור לא היו כל כך הרבה מחסומים, גם הילדים שמתו עם שחאדה לא היו מתים. זה לא כיבוש זו מלחמה (לכל המתבלבלים). השאיפה ל"יודן פריי", כל קשר בינה ובין שלום פיוס ושלווה מקרי בהחלט. כמובן שהעובדה שחובבי השלום תומכים בכיבוש 48 בשעה שהם קוראים "כיבוש" רק לכיבוש 67 איננה מוסיפה להם הרבה כבוד. סיכום: במקום לדרוש פתרון ממי שאחראי לבעייתם (ארצות ערב) הפלסטינים, משום מה, בחרו בטרור מפלצתי, וזאת בתמורה לכך שלא עשינו להם מה שהם רצו לעשות לנו. לכן מבחינה מוסרית הדבר היחיד שמגיע להם על כך הוא שנעשה להם עכשיו את מה שכנראה טעינו כשלא עשינו בזמן. מבחינה מעשית זה נכון שאין לנו ברירה אלא להכנע ולברוח, אלא שהדיון הזה הוא ברמה המוסרית והעקרונית.
 

ahaharon

New member
לא מדוייק

אמרתי שהערבים (כמו הנאצים) רוצים להשמידנו, והשמאלנים הם אווילים וצריך לפקוח את עיניהם. זה מה שאמרתי. בסה"כ היית די קרוב. נייס טריי, כמו שאומרים.
 
אותם שטויות

פה לא עוסקים בלוגיקה מעוותת (כנראה שבחיים שלך לא למדת לוגיקה) ולא בהכללות. מתי שאתה תצליח "לפקוח את עיניי" יהיה היום שבו אני אהיה נשיא ארה"ב. לך חפש מי ינענע אותך, כמו שאומרים.
 

ahaharon

New member
אתה לא תקבע גם על מה לדבר

וגם על איך לדבר. עם כל הכבוד (ואין).
 
נו באמת...מה הולך פה?!הירגעו חבר'ה.

אנשים, מעבר לכל ויכוח צריך לשמור על תרבות דיון נאותה (למדתי את זה על עצמי ובשרי). אני, כצפוי, מסכים מאוד עם נריה. אין מקום לתורת הגזע שאתה מוביל פה. ארתור גיל-קרוב. מתמודד על ראשות נוער יח"ד.
 

ahaharon

New member
אתה מאשים אותי בהובלת תורת גזע?

זו האשמה חמורה מאוד. אתה תצטרך גם לנמק אותה. היכן אתה רואה בדברי שאני סבור שהגנים שלי משובחים יותר מגנים של אחרים?
 
זה לא משנה.

זה משנה לגבי הרמה של הדיון חשוב שתהיה בוגרת.לכל אחד, בכל גיל, יש זכות להביע דיעה, נחרצת ככל שתהיה, לגבש עמדה/דעה ולהנות משיח ער, פורה, עניני ומכובד לגבי דיעותיו/טיעוניו. ארתור גיל-קרוב, מתמודד על ראשות נוער יח"ד.
 
השאלה מה נובע ממה

אם הוא יפסול את טיעוניך מפני שאתה בן 7, או יניח שאתה בן 7 בגלל טיעוניך.
 

עידו דו

New member
טוב אני קראתי הכל אבל מספיק

לקרוא את ארבעת השורות הראשונות כדי להבין מה הולך פה: מלחמה זה רע, הפלסטינים האחראים הבלעדיים למלחמה ולכן איך צריך להחזיר להם? נכון! במלחמה... אבל אמרנו שמלחמה זה רע לא?
 

ahaharon

New member
כנראה ש 4 שורות זה לא מספיק

אעזור לך: מלחמה זה רע ולכן המאבק להפוך אותה לנופש בקאריבים מיותר. מי שרוצה במלחמה הוא אחראי לכל הסבל שהיא גורמת ולכן הוא הכתובת לכל מי שיש טענות.
 
למעלה