קצת סדר בעובדות

aharon5

New member
קצת סדר בעובדות

עובדה מספר אחת: מלחמה זה רע. עובדה מספר שתיים: האחראי הישיר למלחמה הוא הטרור. עובדה מספר שלוש: העם הפלסטיני על המוניו והנהגתו תומכים בטרור. דעה (מסקנה בלתי נמנעת): מגיע לעם הזה לסבול, ואם הוא כל כך מתעקש על זה כנראה הוא לא סובל מספיק. פירוט: 1. עם כל הצער (ויש) מלחמה זה רע. לא משנה אם אני אוהב מלחמה או אם אתה אוהב שלום. בכלל לא משנה. מלחמה זה רע, זו עובדת מציאות אותה קבע אלוהים ואיתה פשוט אי אפשר להתווכח. מלחמה היא כל כך רעה שנפגעים בה גם אלו המכונים "חפים מפשע". על אחת כמה וכמה במלחמה כמו זו שלנו שהיא "מלחמת אזרחים" (אזרחי צד אחד טובחים באזרחי הצד השני וחוזרים להתחבא בין אזרחי הצד שלהם). ככה זה. 2. עם כל הצער (ויש) לשלום כמו לטנגו צריך 2, אבל למלחמה מספיק 1. ככה זה עובד, ולא משנה אם זה מוצא חן בעינינו או לא. אם ערפאת היה רוצה שלום ושרון היה אומר "לא", גם אם ערפאת היה מתחנן וקופץ על חמש זה לא היה עוזר לו. לשלום חייבים שניים. ככה זה. אבל, במלחמה (עם כל הצער, ויש הרבה) זה עובד אחרת. מספיק שהטרור רוצה מלחמה כדי שמלחמה תהיה. ככה זה. אלא אם כן, כמובן, אנחנו מאמצים את גישתו של מר ישו, כלומר כאשר מגיע אלינו לוחם חופש אנחנו פותחים לו את הדלת מראים לו את חדר הילדים, מציעים לו כוס קפה ושואלים בנימוס את מי בא לו לשחוט קודם?... 1+2. המסקנה הלוגית הטהורה משתי העובדות הנ"ל היא שהילדים הפלסטינים מתים בגלל הטרור. גם אם צה"ל ירקוד על נעלי בלט, ילדים פלסטינים יהרגו. ככה זה במלחמה, עם כל הצער (ולא הסתרתי מכם שיש). המלחמה היא בלתי נמנעת בגלל הטרור ולכן ילדים פלסטינים יהרגו והאשם הוא הטרור. אם לא היה טרור לא היו נהרגים ילדים פלסטינים. נקודה. נקודה פשוטה מאוד, אגב. כעת מותר להתווכח האם הטרור צודק במלחמתו או לא צודק. אבל את זה מותר לעשות רק לאחר שהבנו בדיוק על מי בדיוק מוטלת האחריות להרג הילדים הפלסטינים (שלא לדבר על הרג ילדינו). תאמינו או לא אבל יש אנשים שמתבלבלים... האם הטרור צודק? נדון בהמשך, בשלב זה נמשיך לעובדה מספר 3. 3. טרור אינו יכול להתקיים ללא תמיכת האוכלוסיה. האוכלוסיה הפלסטינית אינה מסתירה את שמחתה לטבח יהודים בריקודים על הגגות, בצפצופים בכבישים ואפילו בתערכות תרבותיות של פיצות וגופות, שלא לדבר על תרבות ממלכתית של הערצת שהידים ואפילו פולקלור של חלוקת פרסי אורגיות לטובחי נשים וילדים. אבל, אם למישהו עוד היה ספק בא כבוד היו"ר (החדש) והכריז גזר דין מוות למשתפי הפעולה. כלומר בכך הוא הגדיר אותם כבוגדים, כלומר הכריז על הטרור כחלק מן האינטרס הלאומי הבטחוני החשוב ביותר של הפלסטינים. מסקנה: הפלסטינים רוצים במלחמה. הם אחראים לסבלם. מי שכואב לו על הרג ילדים פלסטינים בהחלט אפשר להבין אותו, וכעת אתם גם יודעים בדיוק לאן ולמי לשלוח אותו כדי להביע את זעמו...
 

aharon5

New member
קצת סדר בדעות

נו, אז האם הטרור צודק במאבקו (הצודק)? בוודאי שבטח שלא. כזכור האו"ם אישר את הקמתה של מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל. ארצות ערב סירבו לקבל את החלטת האום והחליטו לעשות מעשה: פרצה מלחמת השחרור. לו הם היו מנצחים הם היו כובשים את אדמתנו ובכלל לא מעלים על דעתם להחזיר אותה לנו, כי בדרך הם גם היו משמידים אותנו. אבל לרוע המזל הם הפסידו, אז אנחנו כבשנו להם שטח. רבותי ההיסטוריה חזרה על עצמה (כל פעם בוריאציה שונה): ששת הימים ,יום כיפור, אוסלו... העולם הערבי טרם הצליח להוכיח מעל ומעבר לכל ספק סביר שהוא ויתר על חלום השמדתנו. אין שום סיבה הגיונית או מוסרית לומר ש"הכיבוש" לא בסדר. הם ניסו להשמיד אותנו, נכשלו, אנחנו ניצחנו. המקסימום שהם רשאים מבחינה מוסרית לעשות זה להודות לנו על כך שלא עשינו להם את מה שהם רצו לעשות לנו. הנסיון לטעון שהמלחמות של הערבים בנו צריכות להיות עם "ביטוח": אם הם מנצחים הם רוצחים ויורשים, אם הם מפסידים מוטלת עלינו החובה לדאוג שלא יהיה להם קר בלילה והם ירגישו טוב - הוא נסיון מטופש. זה ממש לא מתפקידנו לתגמל אותם על מלחמותיהם. העולם הערבי היה מאוחד במלחמותיו נגדנו, הוא מאוחד בתמיכתו בפלסטינים ובסירובו לסייע בפתרון מצוקתם למרות שהוא אשם במצבם (כזה שאחראי לכל מלחמות ישראל). העם הפלסטיני נזכר שהוא עם רק כשזה התאים לו במאבקו נגדנו (כמאמר השיר: פתאום קם אדם מרגיש שהוא עם ומתחיל לבלבל את המוח). אין שום סיבה לספר לנו שהפלסטינים הם ישות נפרדת. מלבד כל אלו "הכיבוש" כביכול הסתיים כבר מזמן: הם שולטים על עצמם, הסבל שלהם אינו קשור ל"כיבוש" אלא למלחמה שלהם שהם מתעקשים עליה ומסרבים לוותר עליה. לולא הטרור לא היו כל כך הרבה מחסומים, גם הילדים שמתו עם שחאדה לא היו מתים. זה לא כיבוש זו מלחמה (לכל המתבלבלים). השאיפה ל"יודן פריי", כל קשר בינה ובין שלום פיוס ושלווה מקרי בהחלט. כמובן שהעובדה שחובבי השלום תומכים בכיבוש 48 בשעה שהם קוראים "כיבוש" רק לכיבוש 67 איננה מוסיפה להם הרבה כבוד. סיכום: במקום לדרוש פתרון ממי שאחראי לבעייתם (ארצות ערב) הפלסטינים, משום מה, בחרו בטרור מפלצתי, וזאת בתמורה לכך שלא עשינו להם מה שהם רצו לעשות לנו. לכן מבחינה מוסרית הדבר היחיד שמגיע להם על כך הוא שנעשה להם עכשיו את מה שכנראה טעינו כשלא עשינו בזמן. מבחינה מעשית זה נכון שאין לנו ברירה אלא להכנע ולברוח, אלא שהדיון הזה הוא ברמה המוסרית והעקרונית.
 

hospital_food

New member
וכיבוש הוא לא טרור?

ואצלנו בישראל כל נער בן 18 מגויס לטובת הטרור
 

ahaharon

New member
לא, כיבוש הוא לא טרור.

לטובת מי שמתבלבל בין מי שמכוון על תינוקות ולפעמים פוגע ובין מי שמכוון על מחבלים ולפעמים מחטיא, נזכיר שמדינת ישראל כולה כבושה, וה"טרור" כביכול שאתה מדבר עליו הוא בעצם מלחמה בה צה"ל מגן על עמו מפני הטרור. כיבוש ומלחמה אלו הם דברים שונים. אולי דומים אך שונים. אם תתאמץ אולי גם אתה תצליח להבחין בהבדלים. רק נרמוז לך שאם לא היה טרור, לא היו מחסומים, מעצרים, ופעולות מלחמתיות של צה"ל.
 
לא, כיבוש הוא תוצר לוואי של

מלחמת ששת הימים, מלחמה הנכפתה עלינו, המשכו הוא תוצאה של אש"ף, אירגון שחרט על דיגלו להשמיד את ישראל לה הוא קורא פלשתין עוד ב64', אש"ף סירב להכיר בישראל, סירב להציא שום דבר חוץ מטרור, הוא היה קיים אך ורק כדי שיכירו בו חשבון חטיפות מטוסים, רציחות ספורטאים וכו'..., ה"כיבוש" הוא תירוץ, "כרטיס ביקור" כדי שיבינו אותו, הרי שאם לא יבינו אותו, לא יכירו בו, אם לא יכירו בו לא יהיה לחץ על ישראל..., הם מכירים הטיב את המשחק הבינלאומי, הכל ציני, קר ומחושב. אז התשובה היא, לא, הכיבוש הוא לא טרור, הרג של אזרחים בתל אביב הוא טרור, לא שום דבר אחר.
 

eviv

New member
נו באמת

שמרתיחים מים יש תוצר לווי ישיר ששמו אדים. לטעון שתוצר לוואי של מלחמה זה כיבוש זה מגוחך. יש הרבה מלחמות שלא נגמרות בכיבוש. וההחלטה על החזקת השטחים הייתה שאלה פוליטית כבר אז ולא איזה תוצר לוואי ביטחוני. אש"ף לא הכיר במדינת ישראל? ומדינת ישראל הכירה בו? הרג של אזרחים חפים מפשע בתל אביב הוא טרור, כמו שהרג דומה בקלקליה ושכם הוא טרור וכן גם שלטון על 3.5 מיליון איש באמצעים כוחניים הוא סוג של טרור.
 

kalay

New member
פאק!!! עוד שמאלני מסריח

הרוסי המפגר נשלח לכלא אז הוא דאג לשמאלני אחר שיחליף אותו. איזה פורום מעפן, לאן הוא עוד יכול להתדרדר?
 

eviv

New member
מסרי מפגר ושאר הביטויים

הם ביטויים מאוד משעשעים בזמנים מסויימים אך כאשר מדובר בדיון רציני הם נשמעים קצת מטופשים. קרא את ההודעה והגב אליה בצורה נורמאלית. הכללת הציבור הרוסי בתור מפגר ושמאליים בתור מסריחים לא מקדם את הדיון והוא זה שמדרדר את הפורום.
 

KatyRose

New member
זה באמת

לא הוגן שיש פורום "סרבנות בעד ונגד" ומי שמנהל אותו הוא אחד בעד איפה הנגד?
 

al-x

New member
נראה לך שמשנה לו?

אם אפשר להכליל, אז עד הסוף.
 

ahaharon

New member
נו באמת

למה היתה מלחמת ששת הימים? ארצות ערב רצו לכבוש אותנו. לכבוש ולהשמיד. סליחה, אבל מדוע רק להם מותר?...
 
שים לב לתהליכים!

אני יודע שזה לא קלל לשמאלן פנאט אז אני אסביר: לישראל לא היו תוכניות לכבוש שום שטח, זה בכלל לא היה העיניין, ירדן, מדינה בפני עצמה שמורכבת בעיקר מפלשתינים, דחפה את עצמה למלחמה לא לה, ישראל ניצחה, מתוך זה שנצחה, זכותה המלאה לקחת שטח מתוך מדינהה שהפסידה, בייחוד שטח שיש לה זיקה עמוקה, זיקה היטורית-דתית אליה, זה שאתה לא מסכים עם זה זה לא אומר שלא היתה לה זיקה, באותו שטח גרה קבוצה שהחליטה, משום מקום לקרוא לעצמה פלשתינית, לישראל לא היתה מטרה לשלוט עליה, אבל מה לעשות זה מה שקרה, אז מה עושים?, עושים מה שעשינו ב56'? להגיד "יופי ירדן, תקפת אותנו, נהרגו לנו המון חיילים אבל אנחנו למרות שהפסדת, לא תשלמי שום מחיר בעיניין?", נראה לך הגיוני, גם יתקפו אותנו, גם יהרגו לנו חיילים, גם ננצח וזה הכל, המצב יחזור לקדמותו?, זה מטורף!, אחרי הכל מה ימנע ממדינה במצב כזה לתקוף שוב ושוב ושוב, אחרי הכל הוא לא מפסיד כלום!, נכון יש מלחמות שלא נגמרות ב""כיבוש"", כאן זה אחרת, ב67' אש"ף היה אירגון שלא השלים עם קיומה של ישראל, שאף להשמדה המלאה, שאף להקמה של פלשתין הגדולה על חורבותיה, האם היינו צריכים להכיר בו אז? ברור שלא!. הרג של אזרחים בתל אביב - טרור אם אזרחים נהרגים בעזה בגלל שמחבלים החליטו להילחם מתוך שכונה צפופה, לשגר קסאם משם... - לא טרור. שלטון על פלשתינים, מה שממש לא קייים, מחסומים כדי למנוע ממתאבדים להתפצץ, עוצר כדי למנוע ממתאדים להתפוצץ - לא טרור.
 

E טי

New member
אנחנו לא שולטים על 3.5 מיליון איש

קודם כל זה 2.4 מיליון ולא 3.5 מיליון. דבר שני אנחנו שולטים על האדמה, לא על האנשים, האנשים מצידי יכולים לעזוב את האדמה שאנחנו שולטים עליה מתי שהם רוצים!
 
זה מה שאתה חושב,אה?

כל בן 18 מגוייס לרצוח פלסטינאים................................................................................. כן,ומה יש לך להגיד על הילדים הפלסטינאים שמאומנים מגיל פעוט לרצוח יהודים? מה אתה אומר שמהבטן כבר חוזים להם פיגוע בומבסטי בשטחי ארץ ישראל? אם ירצחו מישהו מהשמפחה שלך - עדיין תהייה בדיעה שחיילים,אלה בעצם שמגנים על הבטחון של המדינה,ובושה לקרוא את הזבל שאתה כותב עליהם.. מגנים על התחת המשתמט שלך. ואם תעריך את החיילים תדע שבזכותם אתה חי נושם בועט,וחי כדי לרשום זבל אורגני כזה בפורום פה. אני מתביישת בשמם,בשמי,ובשם כל היהודים שיש על מה שאתה כותב.. פשוט בולשיט ענק.
 

kalay

New member
אתה לא מתבייש לשים את התמונה הזאת?

אני לא רוצה להגיד שזה נראה נאצי כי זה הרבה יותר גרוע!
 
למעלה