קצרים

[l coyote l]

קצרים

 

[Ofericko]

מחאה מעניינת....

נדמה לי בספרד

 

[אנטי טזה]

Animal Equality - Protest during “Day Without

אמנות רחוב בפרצוף. מחאה למען זכויות בעלי חיים במהלך "יום ללא בשר" בברצלונה. Streetart retards — with .

Parental Advisory. Aggressive street art!
Animal Equality - Protest during “Day Without Meat” in Barcelona.
Instagram: http://instagram.com/streetartretards
Twitter: http://twitter.com/artretards
via www.commonbloggers.com


https://www.facebook.com/photo.php?...57526.178370992175715&type=1&relevant_count=1

 

[אנטי טזה]

היה משהו דומה גם בישראל , לא?

למישהו יש קישור?

 

[אנטי טזה]

לפני שנה וחצי בחיפה אולי? תמונות מישהו?

 

[האלזה]

מי יודע (בן) ממה עשוי תוסף היוד למלח?

 

[RSPA]

אולי זה יעזור במשהו

http://www.salt.co.il/showfile.php?module_id=148&entity_id=31&field_name=doc_name

כתוב שם "פוטסיום יודט". זה אומר משהו?

 

[Gidi Shemer]

פוטסיום איאודט הוא אחד מהמלחים

האפשריים שאתם מוסיפים למלח שולחן כדי להפוך אותו למלח יוד. יש כל מיני צורות של יוד (איאודט ואיאודייד) בנוסף, הוא יוסף כמלח מקושר לנתרן או אשלגן (כמו במקרה שאותו ציינת).

אני הבנתי את אלזי כאילו היא רוצה להבין מאיפה לקחו את החומר המקורי ולזה אין לי תשובה. אני מניח שכל מפעל ומקורותיו שלו.

 

[RSPA]

סליחה אם שאלתי מטופשת אבל...

זה משהו שניתן לייצרו במעבדה או שאוספים בשטח כמחצב?

 

[Gidi Shemer]

שתי תשובות

קודם כל, לא תמיד אנחנו מסכימים על כל דבר אבל מעולם עוד לא נתקלתי בשאלה שלך שהיתה מטופשת, אז נתחיל בכך שהשאלה לא מטופשת

לגבי השאלה עצמה- גם וגם. יש מוצר סינצטי ויש טבעי. עד כמה שאני יודע זה נכון לכל מלחי היוד (וכשאני כותב מלחי יוד אני לא מתכוון למלח השולחני אלא למלחי היוד שמשתמשים בהם כדי תסף את המלח השולחני).

 

[RSPA]

מצאתי משהו אבל אני לא מבין אותו

ממש מתסכל אותי שאין לי מושג על מה הם מדברים שם. הכוונה בפרטים, כי בגדול יש הבנה שזה מופק מאשלגן למשל כזה מים המלח.
אני גם יכול לשער שלא מעורבים חומרים מהחי בתהליכים הללו. או שמא אני קופץ מהר מידי למסקנות?
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=7294&kwd=700

ותודה על הקומפלימנט

 

[RSPA]

צ"ל : מופק מאשלג

 

[RSPA]

בעצם לא צ"ל

 

[purplegiraff]

אשלג זה KCl ובעצם אשלגן כלורי, ממנו

לא ניתן להפיק KI שהוא יודיד האשלגן בשום תגובה, כי תמיד תהיה העדפה להשארות הכלור במצב יוני (המצב במלח) ולא היוד מסיבות כימיות שאני יכולה להכנס אליהן אם ממש מעניין אותך...
בכל מקרה- KI קיים במצבו הטבעי עד כמה שידוע לי בחלק מן האצות החומיות (KELP),
אך בתעשיה מסנתזים אותו בתגובת חמצון חיזור עם KOH, היון -OH "מעדיף" (בניגוד ליון הכלור -Cl ) להצטרף למימן נוסף ולהפוך למיים (H2O) ולהניח ליוד לקבל מטען שלילי ובכך להרכיב את המלח KI עם האשלגן.
זה על רגל אחת וממש בפשטנות מעט כימיה לשעת לילה מאוחרת, מקווה שעשיתי מעט סדר בדברים.

 

[purplegiraff]

ובהקשר עם הלינק ששמת-

KOH זה האשלגן הידרוקסידי שהם מדברים עליו, -OH זהו יון ההידרוקסיד,
והתגובה המלאה היא יוד מולקולרי I2 מגיב עם KOH, כשתוצר הלוואי הוא מיים,
אני לא אלאה אותך בתגובה המלאה היא דו שלבית ויש בה הרבה איזונים עם מיים ויויני הידרוקסיד, אז מיותר...

 

[RSPA]

תודה.

 

[Gidi Shemer]

אין שום צורך להפיק כלום מהחי

אשלגן הוא יון, כלומר יסוד שאינו אציל ובעל מטען (חיובי במקרה של אשלגן). כיון, הוא אינו יציב בפני עצמו ונוטה להיקשר ליונים אחרים כדי ליצור תרכובת מאוזנת ברמה החשמלית. תרכובת כזו נקראת מלח.

זה גם נכון לנתרן. נתרן מתחבר עם כלור כי הוא יציב יותר כנתרן כלורי מאשר כיון הנתרן. מדובר במבנה גבישי שמבחינה כימית אנו קוראים לו "מלח". זפציפית נתרן כלורי הו מלח השולחן שלנו אבל יש אלפי מלחים שונים.

לכן ניתן להפיק אשלגן (מים המלח או ממקורות אחרים) כמחובר למולקלות אחרות.
אחרי שיש לנו את המולקולה (למשל- אשלגן כלורי), אפשר לשחק במעבדה ולהרכיב תרכובות שונות בהתאם לצורך- אחת מהן היא KI (אשלגן + יוד). אני מניח שמקומות מסויימים (למשל בים) תוכל למצוא KI בצורה טבעית.

ורק הערה קטנה- ברור שמעורבים פה גם חומרים מהחי גם אם הם לא בתוצר, בדומה לכך שבעלי חיים מתים גם מיצירת חשמל. אין כמעט (או בכלל) מצב שבו לא נפגע בבעלי חיים בייצור של איזשהו מוצר.

 

[purplegiraff]

כמה דיוקים

מסכימה שאין צורך להפיק דבר מהחי,
בנוגע לכל תיאור היונים והחומרים יש כמה אי דיוקים.
נתרן יציב יותר כיון הנתרן +Na מאשר כנתרן מתכתי, זו מתכת לא יציבה.
יון הנתרן אכן מתקבל כאשר ישנה התרכבות למלח- עם חומרים שמקבלים מטען שלילי מאזן.
במלח NaCl יש יון נתרן חיובי ויון כלור שלילי, בהמסה במיים המלח מתמוסס לשני היונים האלו שהם מאד מאד יציבים במיים מהרבה סיבות שלא ניכנס אליהן.
כך שהמשפט שכתבת "נתרן מתחבר עם כלור כי הוא יציב יותר כנתרן כלורי מאשר כיון הנתרן" פשוט לא אפשרי.....

, נתרן מולקולרי עם מטען אפס מתחבר לכלור והופך ליון נתרן יציב בתרכובת מלח הזו.

אשלגן ניתן להפיק מים המלח כי המלח העיקרי שם הוא KCl, אשלג. אך לא ניתן להפיק KI מאשלג כי הכלור לא יוותר על המטען השלילי לטובת היוד- יש פקטור שנקרא פוטנציאל חמצון- כמה שהוא גבוה יותר החומר הוא מחמצן חזק יותר. המחמצן החזק יותר מחזיק במטען השלילי, במקרה הזה הכלור הוא מחמצן חזק יותר ולכן יחזיק במטען השלילי והיוד המולקולרי בעל מטען אפס לא יוכל לחמצן את הכלור "ולקחת" את המטען השלילי ממנו.
Kן מגיע באופן טבעי בתוך חלק מן האצות בים וניתן להפיקו מהן או בתהליך כימי בתעשיה בתגובה עם חומר בו היון השלילי הוא מחמצן חלש יותר מן היוד (למשל -OH).

 

[RSPA]

תודה. לגבי ענין ה"חי" כשאני חושב על כך כעת

לאור הערתך - אז אתה צודק.
חוץ מזה, בא לי נורא ללכת ללמוד כימיה ולהוכיח לכל מורי בתיכון שאני מסוגל לזה, רק שאז לא בא לי ללמוד ולא השקעתי...

תודה, שוב, גידי.

 

[RSPA]

צ"ל: מורי בתיכון (אם הם בחיים) ...וגו'