קנפו/קמפו

[ninjastep]

קנפו/קמפו

שבת שלום דבר ראשון.... לאחרונה שמעתי על אומנות לחימה בשם קנפו או קמפו ואמרו לי שזה סוג של קראטה אבל שיש גם אומנות נפרדת שלא קשורה לסוגי הקראטה השונים....אין לי מושג גם אם זה קנפו או קמפו...בכל מקרה היה נחמד אם מישהו יוכל לעשות לי סדר בכל הבלאגן וגם להסביר לי קצת על אומנות הלחימה הזאת... ובקשר לסרטונים באומנות הלחימה הזאת,אני יכול להגיד רק דבר אחד:תמונה שווה אלף מילים,סרטון שווה אלף תמונות... תודה

 

[א1ט1]

ריוקיו קנפו

www.ryukyukenpo.org קראטה אוקינאווי עתיק,יש עדויות שהוא עתיק יותר משאר סוגי הקראטה שיש. הוא לא בדיוק קראטה כי יש השפעות סיניות או משו כזה,בועז ישסביר יותר טוב ממני אם הוא יכנס. קנפו או קמפו? המאמן שלי קורא לזה קנפו,יש בחו"ל שקוראים לזה קמפו.

 

[Tonjin]

קנפו הוא כנראה די עתיק, רק שים לב

שמה שאתה ספציפית לומד (כלומר ריוקו-קנפו) זו שיטה שפותחה ע"י המורה שלך (ע"פ או על-בסיס שיטת או שיטות קנפו) כך שהיא לא יכולה להיות עתיקה יותר משנות חייו... לגבי קנפו/קמפו: ביפנית העיצור "נ" מבוטא כמשהו שבין "מ" ל"נ", כך שהתעתיק לאנגלית או לעברית הוא גמיש ודי תלוי בכותב..

 

[א1ט1]

השיטה היא חיבור של שני שיטות

עתיקות מאוד. בספר של מאסטר השוטוקאן (לא זוכר בדיוק את השם-פונקואשי או משו כזה) הוא כותב על כך שהוא הוציא ספר "ריוקיו קמפו קארטה. ובעוד מקום מוזכר שם הריוקיו קמפו.זה שלנו קוראים קנפו זה כי המורה שלי שילב את שתי השיטות. חו"מ נדמה לי שזה פשוט קשור לצורת הביטוי של המילה, בועז חייב להכנס ולהציל אותי מהבלאגן הזה.

 

[Tonjin]

בוא נאמר שלפני 15 שנה בערך כתבת ספר

שמתבסס על התנ"ך ועל שולחן ערוך, בן כמה הספר הזה היום...? (זה לא אומר שזה לא ספר טוב, רק שהוא לא "עתיק"..)

 

[נחל צפית]

גם קנפו וגם קמפו

קנפו זה בעצם השוטוקאן לפני שפישטו אותו והוציאו ממנו מכות מסוכנות ברוב האתרים באינטרנט זה באמת נקרא קמפו לארץ דוד נתן- דאן 9 הביא את השיטה ומלמד אותה עם יסודות מגוגיטסו וקורא לזה ריוקיו קנפו קובודו

 

[CountDust]

מהשוטוקאן הוציאו מכות מסוכנות?

מציע לך לבדוק שוב את מקורות המידע שלך, מפני שזו טענה מופרכת למדי... קמפו זה לא שוטוקאן, שוטוקאן היא אחת מתוך מספר שיטות קראטה אוקינאוויות, אאל"ט בשם "קמפו" קראו לשיטות האוקינאוויות כפי שיובאו מסין. בשלב מאוחר יותר התפתחו באוקינאווה (ע"ב השיטות שהגיעו מסין) שיטות שכונו בשם "קראטה" (שפירושו היה "יד סינית").

 

[נחל צפית]

לא שקמפו זה שוטוקאן אלא הפוך

עד כמה שמקורותי טוענים, כשהחלו ללמד את השוטוקאן בבתי הספר ביפן ב1905 (אם אני לא טועה) הוציאו מכות קטלניות מהשיטה ופישטו את הקאטות, כך שאני מסכים שקמפו זה לא שוטוקאן אבל לא ששוטוקאן זה לא קמפו.

 

[CountDust]

אתה דוקא טועה ../images/Emo13.gif

בהתחשב בכך שההדגמה הראשונה של הקראטה ביפן עצמה (כלומר מחוץ לאוקינאווה) הייתה ב-1921, והדוג'ו הראשון הוקם ביפן ב-1935. מעולם לא הוציאו מהשוטוקאן מכות קטלניות או "פישטו" אותה. למעשה ניתן לומר שהקראטה התפתח מהקמפו ולכן מן הסתם הם שייכים לאותה "משפחה" וקיים דמיון בין השיטות הקרויות "קמפו" (כלומר אלו שרואות עצמן כבעלות זיקה ישירה לשיטות הסיניות) לבין השיטות הקרויות "קראטה".

 

[CountDust]

נדמה לי שגיליתי את מקור הטעות -

ב1905 הקראטה (עדיין לא מדובר על שוטוקאן) נכנס כחלק ממערך הלימודים באוקינאווה. אכן חל שינוי בחלק מהקאטות ונוספו קאטות בסיסיות, אבל מעולם לא הוצאו טכניקות "מסוכנות".

 

[ננדין]

על סמך מה אתה אומר שמהקראטה

הוצאו מכות קטלניות? נכון שקראטה התפתח מסוג של קנפו (שם גנרי לשיטות סיניות/אוקיניוות ביפן) אבל מאיפה המידע שמקראטה הוצאו המכות הקטלניות?

 

[Kenshinkan]

אנחנו יודעים את זה מעדותו של

פונקושי עצמו באוטוביוגרפיה שלו. הוא כותב שהוא פישט את הקאטה והתאים אותן לילדים בבתי הספר, הוא גם כותב מדוע. השיטה של דוד נתן: דוד נתן לא המתיא את הריוקיו קנפו - הוא למד את השיטה ממורו Taika Seiyu Oyata, שלמד מ- Nakamura Shigeru ומ- Seikichi Uehara. לאחר שדוד נתו עלה לארץ הוא התחיל לחזור על החומר שלמד לפני שפגש את אויאטה, ובעזרת העקרונות של הריוקיו קנפו האוקינאווי הוא הכניס הרבה חומר נוסף לסילבוס שלו. התהליך ארך כ- 15 שנים, ובחלקו ממשיך עד היום. השיטה הספיציפית של דוד נתן נקראת Lanten Ryukyu Kenpo Kobujutsu, ונמלמדים בה 12 הקאטה ששיגקו נקאמורה לימד בדוג'ו שלו, הרבה קאטה של ריוקיו קובודו, ו- 6 תבניות סיניות מהחומר הישן. ריוקיו קנפו הוא אכן שם ג'נרי לכמה זרמים בקראטה האוקינאווי, ודוד נתן לא מנסה לשייך לעצמו את המושג הזה. בעז

 

[Kenshinkan]

"לשייך" >> לנכס

 

[Tonjin]

בין 1935 (אז הוקם השוטוקאן דוג'ו)

לתחילת מלה"ע-II (זו התקופה שבנו של פונאקושי יושיטאקה בא ליפן לעזור להפצת הקראטה) הומצאו טכניקות (בעיטות למשל) ושיטות אימון רבות (ג'ו-איפון קומיטה, ספארינג חופשי) באותה תקופה שונו גם חלק מהקאטות - באיזו צורה איני יודע...