קייל ארוך או קצר
- פותח הנושא sterni
- פורסם בתאריך
קיל ארוך קיל קצר
אני בתהליך של חיפוש רכשה של כלי שייט באורך של 37 פיט
ישנם שני דגמים
דגם עם קל ארוך
דגם עם קיל קצר.
מבחינת יציבות יש משמעות לארך הקיל כפול משקלו
הקיל הקצר כבד יותר אולם המכפלה של האורך של הקיל במשקל הקיל עדיין יש יתרון לקיל הארוך
מעבר ליציבות יש נושא של הגרר במים ( השפעה על מהירות הסירה)
האם יש לזה השפעה על תימרון הסירה?
מה השפעה של הסחיפה הצידה בעת הפלגה?
אני בתהליך של חיפוש רכשה של כלי שייט באורך של 37 פיט
ישנם שני דגמים
דגם עם קל ארוך
דגם עם קיל קצר.
מבחינת יציבות יש משמעות לארך הקיל כפול משקלו
הקיל הקצר כבד יותר אולם המכפלה של האורך של הקיל במשקל הקיל עדיין יש יתרון לקיל הארוך
מעבר ליציבות יש נושא של הגרר במים ( השפעה על מהירות הסירה)
האם יש לזה השפעה על תימרון הסירה?
מה השפעה של הסחיפה הצידה בעת הפלגה?
אז ככה
אם אתה מתכוון להחזיק את הסירה בארץ ובגלל המרינות הניסתמות רצוי שיהיה לך קיל קצר
אגב, כל ההפרש בין קצר לארוך הוא כ30 ס"מ
אין שום הבדל באורך התורן ולא צריך להיות
אני לא חושב גם שישנה השפעה בסחיפה הצידה כיוון שקיל קצר כבד מקיל ארוך
וכפועל יוצא הספינה שקועה יותר וגוף הספינה עצמו מפצה על השטח המכוסה
ע"י קיל ארוך.
אין השפעה על מהירות הסירה.
אין גם השפעה בתמרון ואם קיימת היא אפסית.
יש כן השפעה ע"פ הדגם ומשקל הסירה כתוצאה ממנו. כלומר חשוב לדעת איזה סירה אתה קונה
אך כמובן זו גם פונקציה של תקציב.
בכל מקרה מהירות גוף של יכטות פין קיל היא 8 קשר.
אם תרצה להתחרות אז הספור קצת שונה.
אם אתה מתכוון להחזיק את הסירה בארץ ובגלל המרינות הניסתמות רצוי שיהיה לך קיל קצר
אגב, כל ההפרש בין קצר לארוך הוא כ30 ס"מ
אין שום הבדל באורך התורן ולא צריך להיות
אני לא חושב גם שישנה השפעה בסחיפה הצידה כיוון שקיל קצר כבד מקיל ארוך
וכפועל יוצא הספינה שקועה יותר וגוף הספינה עצמו מפצה על השטח המכוסה
ע"י קיל ארוך.
אין השפעה על מהירות הסירה.
אין גם השפעה בתמרון ואם קיימת היא אפסית.
יש כן השפעה ע"פ הדגם ומשקל הסירה כתוצאה ממנו. כלומר חשוב לדעת איזה סירה אתה קונה
אך כמובן זו גם פונקציה של תקציב.
בכל מקרה מהירות גוף של יכטות פין קיל היא 8 קשר.
אם תרצה להתחרות אז הספור קצת שונה.
עבור דגם סידרתי
1. במידה ואתה מתכוון שזוהי אותה ספינה רק עם שני סוגי קיל, ההתנהגות דומה מאד. יש שינויים קלים שאתייחס בהמשך והמטרה של היצרן לתת תשובה לשייט באיזורים רווי שרטונות ועגינה בנהרות או באיזורים שלך גאות ושפל ניכרים. כעיקרון הרוחב של הקיל יהיה זהה משום שהגוף סידרתי ורק אורכו והמשקולת ישתנו.
2. יצרן סידרתי ידאג שמרכז הכובד יהיה באותו מקום. כלומר עבור קיל קצר יותר , יגדיל את המשקולת על מנת לשמור על מומנט דומה בשתי התצורות. ההבדל העיקרי :
א.. הספינה עם הקיל הקצר יותר, שקועה מעט יותר במים בגלל הפרש המשקל (כמה מאות ק"ג), השפעה על מהירות וחידוד (גרר= חיכוך במים)
ב. הספינה עם הקיל הקצר תסבול מיכולת חידוד בקידמיות ( גודל ה"סנפיר" במים קטן יותר ולכן העילוי ההידרודינמי קטן יותר)
לגבי שימוש בישראל: אם זאת ספינה חדשה -אז לך על קיל ארוך (בד"כ אין הבדל במחיר)
אם זאת ספינה יד שניה אז לך על הספינה היותר טובה מבחינת מחיר/טיב ללא הכנסת גורם הקיל לעניין.
1. במידה ואתה מתכוון שזוהי אותה ספינה רק עם שני סוגי קיל, ההתנהגות דומה מאד. יש שינויים קלים שאתייחס בהמשך והמטרה של היצרן לתת תשובה לשייט באיזורים רווי שרטונות ועגינה בנהרות או באיזורים שלך גאות ושפל ניכרים. כעיקרון הרוחב של הקיל יהיה זהה משום שהגוף סידרתי ורק אורכו והמשקולת ישתנו.
2. יצרן סידרתי ידאג שמרכז הכובד יהיה באותו מקום. כלומר עבור קיל קצר יותר , יגדיל את המשקולת על מנת לשמור על מומנט דומה בשתי התצורות. ההבדל העיקרי :
א.. הספינה עם הקיל הקצר יותר, שקועה מעט יותר במים בגלל הפרש המשקל (כמה מאות ק"ג), השפעה על מהירות וחידוד (גרר= חיכוך במים)
ב. הספינה עם הקיל הקצר תסבול מיכולת חידוד בקידמיות ( גודל ה"סנפיר" במים קטן יותר ולכן העילוי ההידרודינמי קטן יותר)
לגבי שימוש בישראל: אם זאת ספינה חדשה -אז לך על קיל ארוך (בד"כ אין הבדל במחיר)
אם זאת ספינה יד שניה אז לך על הספינה היותר טובה מבחינת מחיר/טיב ללא הכנסת גורם הקיל לעניין.
קיל ארוך
בהנחה שאלה שתי וורסיות של אותה סירה, בד"כ ההבדל בסירות עד 40 רגל של כ 30-50 ס"מ כך שלדוגמה קיל של 150 לעומת 200. מלבד מצב לא נורמלי כמו מרינה הרצליה החורף האחרון, אין צורך בקיל קצר. אתה יכוך לעגון בכל מעגנה בישראל ויכול להכנס ולצאת מכל אחת מהמרינות עם קיל ארוך. גם השייט למדינות השכנות במיוחד יוון ותורכיה אין בעיית עומק , אולי בכמה פינות בנמל פאפוס קפריסין. אני הייתי הולך על ביצועי שייט טובים יותר והמצב בישראל מאפשר זאת.
בהנחה שאלה שתי וורסיות של אותה סירה, בד"כ ההבדל בסירות עד 40 רגל של כ 30-50 ס"מ כך שלדוגמה קיל של 150 לעומת 200. מלבד מצב לא נורמלי כמו מרינה הרצליה החורף האחרון, אין צורך בקיל קצר. אתה יכוך לעגון בכל מעגנה בישראל ויכול להכנס ולצאת מכל אחת מהמרינות עם קיל ארוך. גם השייט למדינות השכנות במיוחד יוון ותורכיה אין בעיית עומק , אולי בכמה פינות בנמל פאפוס קפריסין. אני הייתי הולך על ביצועי שייט טובים יותר והמצב בישראל מאפשר זאת.
אשקלון
ואשדוד בנוסף להרצליה "חוטאות" לפעמים בעומקים מוגבלים ובנוסף
לרנקה ליד השובר הצפוני גם די רדוד, עד כדי כך שעם קיל קצר, שוקע
1.7 מ' "ישבתי" באחת הפעמים. ולכן המלצתי קצר.
החוף החולי בארץ גורם לכך שבעצם כל המרינות נסתמות ותלויות בחפירה.
כעת מנסיון של כמה שנים עם קיל קצר ההבדל בביצועים זניח עד נעלם.
כמובן שמדובר בWING KEEL .
ואשדוד בנוסף להרצליה "חוטאות" לפעמים בעומקים מוגבלים ובנוסף
לרנקה ליד השובר הצפוני גם די רדוד, עד כדי כך שעם קיל קצר, שוקע
1.7 מ' "ישבתי" באחת הפעמים. ולכן המלצתי קצר.
החוף החולי בארץ גורם לכך שבעצם כל המרינות נסתמות ותלויות בחפירה.
כעת מנסיון של כמה שנים עם קיל קצר ההבדל בביצועים זניח עד נעלם.
כמובן שמדובר בWING KEEL .
כמובן שהנסיון אינו ניסוי
תשאל אחד עם קיל עמוק - יגיד מעולה תשאל אחד עם קיל קצר - גם הוא יגיד מעולה, אין הבדל ביצועים. ההבדל ניכר רק לאחר השוואה ממשית בה תפליג באותו הדגם עם קיל שונה ו300 ק"ג הבדל בקיל קצר זה הרבה במיוחד בקידמית. אישית אני מוותר על קיצור כמה עשרות סנטימטר לטובת כלי קל יותר ומפליג עם פחות הסחה בקידמיות, רוכב על הגלים יותר טוב בגביות והייתי מפצה בזהירות יתר במקומות המועדים.
חג שמח ומקווה לא לגעת.
תשאל אחד עם קיל עמוק - יגיד מעולה תשאל אחד עם קיל קצר - גם הוא יגיד מעולה, אין הבדל ביצועים. ההבדל ניכר רק לאחר השוואה ממשית בה תפליג באותו הדגם עם קיל שונה ו300 ק"ג הבדל בקיל קצר זה הרבה במיוחד בקידמית. אישית אני מוותר על קיצור כמה עשרות סנטימטר לטובת כלי קל יותר ומפליג עם פחות הסחה בקידמיות, רוכב על הגלים יותר טוב בגביות והייתי מפצה בזהירות יתר במקומות המועדים.
חג שמח ומקווה לא לגעת.
זהו שאני אומר שהפלגתי גם
בכאלה וגם בכאלה ומאותה תוצרת ואין הבדל ממשי.
עם קטלינה 400 קיל קצר ומפרשים של NORTHSTAR
מהארץ אני מחדד בקלות ל35 מעלות שזה יפה לדעתי.
לדעתי הWING בהטיה משלים לקיל ארוך ומהווה יתרון בDRIFT ברוח
צד וגבית. היא מגיעה ל8-9 קשר בלי בעיות כמובן שאחרי
שהחלפתי לה וונטות ועשיתי לה fine tunning אישית
.
בכאלה וגם בכאלה ומאותה תוצרת ואין הבדל ממשי.
עם קטלינה 400 קיל קצר ומפרשים של NORTHSTAR
מהארץ אני מחדד בקלות ל35 מעלות שזה יפה לדעתי.
לדעתי הWING בהטיה משלים לקיל ארוך ומהווה יתרון בDRIFT ברוח
צד וגבית. היא מגיעה ל8-9 קשר בלי בעיות כמובן שאחרי
שהחלפתי לה וונטות ועשיתי לה fine tunning אישית
הממ..... הצהרה בעייתית
קצת על יציבות:
1. זוויות קטנות, כשמדובר ביציבות כלי שייט, הינן זוויות של עד בערך 5 מעלות. זה נכון לגבי ההשוואה בין סינוס לטנגנס לרדיאן וכו'.
2. גם אם מתעלמים מיתרונות הקיל למניעת סחיפה ומתמקדים רק ביציבות, עוד משקל יותר רחוק ממרכז הכובד ייתן מומנט מיישר יותר גדול ולכן פחות הטייה. פחות הטייה כלומר יותר מהירות או יותר מפרשים.
3. יתיבות יותר טובה היא לא רק בזוויות קטנות או בהטייה, אלא (ולפעמים יותר חשוב) עד איזה זווית אפשר לתת הטייה בלי לאבד את היציבות, או מתי עקומת היציבות מתאפסת. יש להניח שככל שהקיל עמוק יותר וכבד יותר, הזווית בה מאבדים יציבות תהיה גדולה יותר (אידאלית 180).
אם אין בעייה כספית, לך על קיל עמוק יותר.
קצת על יציבות:
1. זוויות קטנות, כשמדובר ביציבות כלי שייט, הינן זוויות של עד בערך 5 מעלות. זה נכון לגבי ההשוואה בין סינוס לטנגנס לרדיאן וכו'.
2. גם אם מתעלמים מיתרונות הקיל למניעת סחיפה ומתמקדים רק ביציבות, עוד משקל יותר רחוק ממרכז הכובד ייתן מומנט מיישר יותר גדול ולכן פחות הטייה. פחות הטייה כלומר יותר מהירות או יותר מפרשים.
3. יתיבות יותר טובה היא לא רק בזוויות קטנות או בהטייה, אלא (ולפעמים יותר חשוב) עד איזה זווית אפשר לתת הטייה בלי לאבד את היציבות, או מתי עקומת היציבות מתאפסת. יש להניח שככל שהקיל עמוק יותר וכבד יותר, הזווית בה מאבדים יציבות תהיה גדולה יותר (אידאלית 180).
אם אין בעייה כספית, לך על קיל עמוק יותר.
אולי בעיתי אבל נכון
בהפלגה נורמלית - זוית הטיה עד 20 מעלות - אין כמעט חשיבות לאורך הקייל (ההבדלים באורך יכפלו ב34%), בזווית הטיה של 90 מעלות (כמעט תורן במים) (ההבדלים באורך יכפלו ב100%).
עקרונית כמובן עדיף קייל ארוך בהפלגה - תימרון יותר טוב. פחות leeway החלקה - - (AR-1:3),
בנמל יש שיקולים אחרים של שוקע
בהפלגה נורמלית - זוית הטיה עד 20 מעלות - אין כמעט חשיבות לאורך הקייל (ההבדלים באורך יכפלו ב34%), בזווית הטיה של 90 מעלות (כמעט תורן במים) (ההבדלים באורך יכפלו ב100%).
עקרונית כמובן עדיף קייל ארוך בהפלגה - תימרון יותר טוב. פחות leeway החלקה - - (AR-1:3),
בנמל יש שיקולים אחרים של שוקע
יציבות ,
הטענה שלך דורשת יותר מסתם שרטוט או הצהרה - כרגע זה סתם לא מובן. תסביר את השרטוט, תראה את השינוי (או לטענתך את חוסר השינוי) במומנט המיישר עם קיל ארוך וקצר, ואפשר יהיה להתייחס .
לעניות דעתי, קיל עמוק יותר יוריד את מרכז הכובד - ה G אצלך, אני מניח - ולכן המומנט המיישר יהיה גדול יותר. גם עקומת היציבות תהיה גבוהה יותר.
הטענה שלך דורשת יותר מסתם שרטוט או הצהרה - כרגע זה סתם לא מובן. תסביר את השרטוט, תראה את השינוי (או לטענתך את חוסר השינוי) במומנט המיישר עם קיל ארוך וקצר, ואפשר יהיה להתייחס .
לעניות דעתי, קיל עמוק יותר יוריד את מרכז הכובד - ה G אצלך, אני מניח - ולכן המומנט המיישר יהיה גדול יותר. גם עקומת היציבות תהיה גבוהה יותר.
סימוכין
דעת גדולים - למשל באתר http://www.sailingusa.info/design_winds.htm. ראה התייחסות לאורך הקיל :
Sailboat Stability: Two formulas are designed to give an estimation of the stability of a sailboat. The reliability and value of these screening formulas are disputed. Although reliable in the lab, they may not predict stability in severe heavy weather conditions.
1. Capsize Screening Formula. This formula estimates the boat's resistance to capsizing. (Ref. 1) This formula does not take into account the vertical position of the center of gravity (VCG). The VCG can be lowered by a longer keel or by having more ballast (weight of the keel) at the end of the keel. However, according to Adlard Coles' "Heavy Weather Sailing" (Ref. 3) thirtieth anniversary edition, "The effects of large movements of the VCG on the propensity to capsize was surprising small". Nevertheless, a low VCG will greatly help the boat in righting itself once it has capsized. For example, the J-105 is a lightweight high-performance racer with a D/L of 135 and a SA/D of 24. Stability is not predicted by this formula but the J-105 has a 3400 lb 6.5' lead keel to stabilize the boat. Go To Capsize Screening Calculator
1) Rousmaniere, John The Annapolis Book of Seamanship Boat Selection. Chapter 1 p35 Simon & Schuster, New York, New York.
2. Ultimate (Latent) Stability. This is the resistance to capsize and heel. One of the best predictors of ultimate stability is the "angle of vanishing stability" or the angle to which the boat can heel and still right itself. A dingy will have a stability range of about 80 degrees, an inland water boat should have a stability range of 100 degrees, and an offshore boat of at least 120 degrees. Boats which have a stability angle of less than 140 degrees may be left floating upside down once capsized. Boats with a higher angle will usually right themselves (Ref. 3). The formula on the website used to estimate the Angle of Vanishing Stability does not fully take into account the position of the vertical center of gravity. Thus, boats with a long lead keel or a lead bulb at the end of the keel may have a higher angle of vanishing stability than that predicted by the formula. Go To Calculator of Angle of Vanishing Stability.
3) K. Adlard Coles' and Peter Bruce's (editors) Adlard Coles' Heavy Weather Sailing (30th edition) Stability of Yachts in large breaking waves. Chapter 2 pp11-23 International marine, Camden, Maine
דעת גדולים - למשל באתר http://www.sailingusa.info/design_winds.htm. ראה התייחסות לאורך הקיל :
Sailboat Stability: Two formulas are designed to give an estimation of the stability of a sailboat. The reliability and value of these screening formulas are disputed. Although reliable in the lab, they may not predict stability in severe heavy weather conditions.
1. Capsize Screening Formula. This formula estimates the boat's resistance to capsizing. (Ref. 1) This formula does not take into account the vertical position of the center of gravity (VCG). The VCG can be lowered by a longer keel or by having more ballast (weight of the keel) at the end of the keel. However, according to Adlard Coles' "Heavy Weather Sailing" (Ref. 3) thirtieth anniversary edition, "The effects of large movements of the VCG on the propensity to capsize was surprising small". Nevertheless, a low VCG will greatly help the boat in righting itself once it has capsized. For example, the J-105 is a lightweight high-performance racer with a D/L of 135 and a SA/D of 24. Stability is not predicted by this formula but the J-105 has a 3400 lb 6.5' lead keel to stabilize the boat. Go To Capsize Screening Calculator
1) Rousmaniere, John The Annapolis Book of Seamanship Boat Selection. Chapter 1 p35 Simon & Schuster, New York, New York.
2. Ultimate (Latent) Stability. This is the resistance to capsize and heel. One of the best predictors of ultimate stability is the "angle of vanishing stability" or the angle to which the boat can heel and still right itself. A dingy will have a stability range of about 80 degrees, an inland water boat should have a stability range of 100 degrees, and an offshore boat of at least 120 degrees. Boats which have a stability angle of less than 140 degrees may be left floating upside down once capsized. Boats with a higher angle will usually right themselves (Ref. 3). The formula on the website used to estimate the Angle of Vanishing Stability does not fully take into account the position of the vertical center of gravity. Thus, boats with a long lead keel or a lead bulb at the end of the keel may have a higher angle of vanishing stability than that predicted by the formula. Go To Calculator of Angle of Vanishing Stability.
3) K. Adlard Coles' and Peter Bruce's (editors) Adlard Coles' Heavy Weather Sailing (30th edition) Stability of Yachts in large breaking waves. Chapter 2 pp11-23 International marine, Camden, Maine
מטולטלת AMPLITUDE
קיל ארוך יתרום למטולטת ארוכה בעגינה לא ניסיתי אף פעם אבל לדעתי יהיה יותר נעים מאשר טלטלות קצרות ומהירות. בקשר ליציבות
אני לא מבין איך רוח בלבד יכולה לגרום להתהפכות. ככול שההטיה גוברת לחץ הרוח פוחת ומומנט הקיל גובר.התהפכות נגרמת עי מצב של הטיה קיצונית +גלים ואז קיל ארוך יעזור להתהפכות בגלל המטולטלת הארוכה יותר. יואב
קיל ארוך יתרום למטולטת ארוכה בעגינה לא ניסיתי אף פעם אבל לדעתי יהיה יותר נעים מאשר טלטלות קצרות ומהירות. בקשר ליציבות
אני לא מבין איך רוח בלבד יכולה לגרום להתהפכות. ככול שההטיה גוברת לחץ הרוח פוחת ומומנט הקיל גובר.התהפכות נגרמת עי מצב של הטיה קיצונית +גלים ואז קיל ארוך יעזור להתהפכות בגלל המטולטלת הארוכה יותר. יואב
Match הבעייה המקורית אותה ספינה עם שני קילים
אותה ספינה עם אותו מערך עם קיל ארוך משקולת קטנה יותר או קיל קצר משקולת כבדה יותר. המומנט המחזיר אותו מומנט (משקל X זרוע) ,
עכשו השוואת ביצועים:
שטח המפרשים יכול להיות זהה בשתי התצורות,
תדר התנודה העצמית בזרוע הקצרה יותר יהיה גבוה יותר
המומנט המחזיר יהיה זהה עבור שתי התצורות
בקידמית החידוד בקיל הארוך יותר ובהנחה שהידרודינמית תוכנן אופטימלית, טוב יותר משום ה"עילוי של הכנף במים" תלוי מאד בשטח הכנף.
הספינה הכבדה יותר תהיה בעלת גרר גדול יותר (שטח רטוב) ולכן יכולת החידוד תפגע.
ברוח צד - הסטה בקיל הקצר גדולה יותר (פחות התנגדות לתנועה הצידה)
ברוח גבית מלאה יתרון - יתרון לספינה הקלה בגלישת הגלים.
ובחוקי הברירה הטבעית|: עם היה יתרון כלשהו לקיל קצר יותר ומשקולת כבדה יותר הרי היינו רואים הרבה מאלה. עובדה שהספינות הזריזות הם עם קיל ארוך.
הסיבה היחידה לקיל קצר - למקומות בהם השוקע בעייתי.
אותה ספינה עם אותו מערך עם קיל ארוך משקולת קטנה יותר או קיל קצר משקולת כבדה יותר. המומנט המחזיר אותו מומנט (משקל X זרוע) ,
עכשו השוואת ביצועים:
שטח המפרשים יכול להיות זהה בשתי התצורות,
תדר התנודה העצמית בזרוע הקצרה יותר יהיה גבוה יותר
המומנט המחזיר יהיה זהה עבור שתי התצורות
בקידמית החידוד בקיל הארוך יותר ובהנחה שהידרודינמית תוכנן אופטימלית, טוב יותר משום ה"עילוי של הכנף במים" תלוי מאד בשטח הכנף.
הספינה הכבדה יותר תהיה בעלת גרר גדול יותר (שטח רטוב) ולכן יכולת החידוד תפגע.
ברוח צד - הסטה בקיל הקצר גדולה יותר (פחות התנגדות לתנועה הצידה)
ברוח גבית מלאה יתרון - יתרון לספינה הקלה בגלישת הגלים.
ובחוקי הברירה הטבעית|: עם היה יתרון כלשהו לקיל קצר יותר ומשקולת כבדה יותר הרי היינו רואים הרבה מאלה. עובדה שהספינות הזריזות הם עם קיל ארוך.
הסיבה היחידה לקיל קצר - למקומות בהם השוקע בעייתי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.