קיטור IRB

[3rd CYR]

קיטור IRB

מה הניסיון שלכם עם ועדות אתיות? עד כמה אתם שונאים אותן למרות העבודה החשובה שהם עושים?

גילוי נאות - אני ALTERNATE MEMBER של הועדה האתית באוניבירסיטה שלי, ומכירה בהחלט בחשיבות ההגנה על שלומם של משתתפים במחקר (ובהחלט ראיתי מחקרים בעיתיים שטוב שמישהו צריך לאשר אותם לפני שהם יוצאים לפועל).

אבל...
יש לנו OFFICER חדשה באוניברסיטה שהגיעה אלינו ממוסד סופר מכובד ומחליפה אופיסר אחרת שקדמה לה. ובכן... אתמול בילית (בלי שמץ של גוזמא) 5 שעות בלתקן 4 עמודים ברווח יחיד של הערות קטננויות ומטופשות על פרוטוקול ברמת סיכון אפסית.

הערות בסגנון של: שאלות 11-17 בשאלון לא קשורות למטרת המחקר המוצהרת שלך. או הורידי אותן מהשאלון או הסבירי באופן מקיף מדוע הן נדרשות, והוסיפי את זה ל CONSENT FORM. השאלות המדוברות - רציה חברתית, שאלה האם האדם נמצא בזוגיות (כי הסטימולוס במחקר קשור למשהו רומנטי וזה משתנה שליטה משמעותי), ועוד איזה משתנה שליטה טריוויאלי ושכיח בתחום. אגב, בכל המסמכים של הIRB כבר היה כתוב שיהיו מדדים אישיותיים ומשתני רקע.

או למשל, המחקר מוגבל לסטודנטים מה USBJECT POOL בני 18 ומעלה אבל סטודנטים קטינים (תמיד יש לנו כמה) יכולים לקבל קרדיט על ידי הפניה של חבר להשתתף בוגר להשתתף במקומם. אז האופיסר דורשת PARENTAL CONSENT FORM. אבל הקטין לא משתתף במחקר - הוא או היא רק מפנים משהו אחר להשתתף, והם מקבלים את הטופס הסכמה מרצון. לא - זה השתתפות בפעילות מחקרית שההורים צריכים לאשר. WTF? מעולם לא שמעתי כדבר הזה לא כאן ולא במוסד שבו עשיתי דוקטורט ולא במוסדות של עמיתי למחקר במגוון אוניברסיטאות מובילות.

מה שנורא זה לא ה 5 שעות שנגנבו ממני אתמול (ואני מקווה ללא צורך ברויזיות נוספות) אלא זה שככה יראה מעכשיו כל הגשת מחקר שלי לאישור, שגם ככה לוקח חודשיים למחקר טריוויאלי...

דברי תנחומים, סיפורי זוועה מתחרים ודברי נאצה כנגד IRB יתקבלו בברכה.

 

[idohatam]

תנחומים, מזל שאף אחד לא שואל מולקולות דנא אם הן מסכימות

שישכפלו וירצפו אותן. נשמע יותר נורא מהערות של מבקרי מאמרים.

 

[Gidi Shemer]

שיתוף קטן

לפני מספר שנים עשיתי החלטה ועברתי מעולם המחקר לעולם הההוראה. עדיין, נפש החוקר מזמזמת לה עמוק בפנים והחלטתי לנסות לעשות מחקר שקשור לכלי מסוים שאני משתמש בו בלימודים, ולבדוק מה האפקטיביות שלו ביחס להנחלת upper order learning skills.
הכלי הוא יחסית חדש. יש מעט מחקרים והראו תרומה שלו להצלחה של סטודנטים אבל עניינה אותי ההשפעה שלו בטווח הקצר על לא רק על הצלחה אלא ספציפית של הצלחה בשאלות ברמה של החלק העליון של הפירמידה של בלום.
תכננתי לי מחקר, כולל קבוצות ביקורת. התחלתי לאסוף קצת data ואז התחלתי קצת לברר לגבי ה- irb. התברר לי שמחקר יהיה לא קשה לעשות, אבל ביקורות יהיו ביקורות שאינן מספיק איכותיות בשביל מה שאני רוצה. אם אני רוצה לעשות ביקורות אמיתיות, הבירוקרטיה והאישורים הולכים פשוט להתיש אותי. חשבתי, בדקתי, ופשוט ירדתי מזה.
כל כך יותר קל לעבוד עם תולעים ותאים.

 

[3rd CYR]

יש ועדה לשלום בע"ח, לא?

הן לא עושות את המוות? לא יצא לי לדבר על זה עם חברים שעשו ניסויים (פסיכו') בבע"ח, אבל אני זכורה לי חברה שעשתה מחקר בפסיכולוגיה שעשה שימוש בעכבישה ענקית חיה (כסטימולוס מפחיד) והועדה האתית דאגה לשלומה של העכבישה במחקר.
&nbsp
עצוב הסיפור שלך... המחקר מהסוג שאתה מדבר עליו באמת מאד מורכב לעשות כשמדובר בסטודנטים שלך, וגרוע מכך אם אתה רוצה לעשות רנדומיזציה...

 

[Gidi Shemer]

לא על נמטודות

הן לא מוגדרות כ״בעלי חיים״ מהבחינה הזו (כן, אני יודע שזה מגוחך). ואגב, אני שמח שמקשים על החוקרים בפסיכולוגיה בניסויי העכברים שלהם

 

[3rd CYR]

נחמה פורתא לעכברים

ממה שאני יודעת במעומעם הניסויים על העכברים לא היו סימפטיים כלל ועיקר (את רוב חייהם הקצרים הם בילו בלתעות ולטעות במבוכים אחרי שניטרלו להם חלק זה או אחר במוח) ולאחר מוות בדמי ימיהם פרסו להם את המוח לשכבות דקות. כך שלא הייתי אומרת שהועדה עזרה להם יותר מידי.
&nbsp
אבל במקרה שאני מכירה מקרוב החיה (עכביש) כלל לא היה נבדק בניסוי. זה היה מחקר על פוביות ושימוש ב VR כדי לעשות דיסנסיטזציה לפחד, כאשר היה תנאי ניסויים של VR ותנאי ניסויי של IN VIVO EXPOSURE לעכביש אמיתי. כלומר נבדקים פוביים היו צריכים להיות באותו חדר (ובהדרגה להתקרב) לעכביש אמיתי (או עכביש במציאות מדומה). והוועדה דאגה בעיקר לשלומו של העכביש, שהיא תקבל תזונה ראויה, ושהיא לא תפגע על ידי הנבדקים הפוביים.

 

[עופר ברנשטיין]

אוהו איפה להתחיל....

התנגנשות חזיתית איתם מספר פעמים. פעם אחת בהגשת אישור מטריה לסטודנטים בקורס שיטות מחקר שגררה 3 חודשי התכתבות ושתי פגישות פנים מול פנים. שלוש רויזיות לאישור המחקר דוקטורט שלי. דייונים אינוספיים על התמונות הפוסטר גיוס משתתפים שלי, הטקסט של הודעת גיוס משתתפים בכנס חובבים, הגבלות על גיוס מתנדבים מקבוצות מוחלשות על אף שמלכתחילה לא ביקשתי לגייס אותן. ועוד... זה הגיע לנקודה שאמרתי להם בפרצוף שהמדיניות שלהם שיה מקלות בגלגלי מחקרים בנאליים ומאשרת שערוריות של שעמום.

 

[idohatam]

הפוסטר שאני תליתי?!

 

[3rd CYR]

אויש, תמונה על פוסטר?

ורק שתדע, שIRB stands for
&nbsp
Impeding Research Bureaucrats .

 

[קיפי סגול]

רק שבקנדה זה נקרא REB

Research Ethics Board

 

[3rd CYR]

Research Eroding Bureaucrats

Researches' Enemy Bureaucrats
Research Ending Busters
&nbsp
....

 

[עופר ברנשטיין]

תלית את שלט הדשא או החתול?

הם הקשו מאוד על שלט הדשא. היו טענות על הניסוח שלו ועל הניסוח של המלל בפוסטר ועל כך שצריך לוגו בולט של האוניברסיטה וכו...

 

[idohatam]

נראה לי שאת החתול.

 

[קיפי סגול]

בהצעת מחקר של מאסטרנטית שלי

(למחקר בסיכון אפסי למשתתפים- אנשי מקצוע, שאלון עמדות) ביקשו כל מיני שינויים קטנוניים, החל מלא להשתמש בקוף הסקרים אלא באלטרנטיבה קנדית שאינה כפופה ל patriot act (האלטרנטיבה שהוצעה היתה מספיק טובה עבורנו ולכן קיבלנו את ההצעה) ועד לא לרשום גיל מדוייק אלא רק קבוצת גיל (כי ביחד עם עוד פרטים זה יכול לזהות את המשתתף- במקרה הזה ציינו שזה ישפיע על צורת ניתוח הנתונים ויקשה עלינו לענות על אחת משאלות המחקר. אני לא זוכר אם הם השתכנעו או לא...)

 

[עופר ברנשטיין]

זה מזכיר לי... הויכוח הגדול ביותר בנוגע לקורס שיטות מחקר שלי

היה סביב מטלת תצפית בלתי מעורבת בפוד קורט של האוניברסיטה כמטלת השטח של מחקרי תרבות (אתנוגרפיה). הועדה האתית, מחשש בלתי סביר בעליל לגזענות ולחדירה לפרטיות הציבור, אסרה עלי לאשר לסטודנטים שלי לבצע תצפיות על בסיס מגדר, מיעוטים אתניים, לבוש, גיל וכ"ו באופן שהפך אץ התצפיות של מרבית הסטודנטים מאיכותניות לכמותיות. בסופו של דבר כתבתי להם באופן נזעם ובוטה יחסית שלא ייתכן שהסטודנטים לתקשורת ותרבות לא ידעו איך עושים תצפית אתנוגרפית באופן ראוי ושאני כמרצה של הקורס לא מוכן בלב שקט להגיד שהסטודנטים שלי ראויים לעבור לקורסים מתקדמים אם הם לא ביצעו מטלה זו. עוד כתבתי להם שזה תעודת עניות לפקולטה שסטודנטים לא ביצעו מטלות כאלו בשש השנים האחרונות משום שהועדה התישה את מרצי העבר בקורס עד שהם ויתרו עליה (מידע שנתמך בשיחות שלי עם אחת מאלו שלימדו את הקורס בשש השנים לפני). תוך 10 דקות קיבלתי אוקי ומאז (שלוש שנים) כל הסטודנטים מבצעים מטלה משוכתבת שהיא פשרה בין הועדה וביני. אסור לתצפת על משתנים אתניים וגילאיים. מותר על מגדר.

 

[rachello1]

תודה על התזכורת .

שכשאני מקטרת על העבודה שלי כעת ומקנאה באלה שבאקדמיה ומפרסמים בכנסים ולא רק באים לצפות וללמוד כמוניץ הזכרת לי במה זה כרוך, אין סוף שיכתובים דבילים, או הסתרת פרטים "לא רלבנטים".איך אני לא מתגעגעת לזה

 

[Philip Jr]

אני לא מתגעגע ל - IRB, זה בטוח

למרות שדווקא בימינו כנראה שההשלכות של מחקריי הרבה יותר מרחיקות לכת.

 

[3rd CYR]

באמת רציתי לשאול - איך זה עובד?

האם יש משהו שמפקח על האתיות במחקרים בתעשיה כמו בעבודה שלך? ומה קורה אם נניח היית רוצה לפרסם ממצאים שעלו על סמך עבודתך בכתב עת מדעי היכן היית מקבל אישור של ועדה אתית שדרושה לפרסום ברוב כתבי העת במדעי החברה?

 

[Philip Jr]

כמה דברים

קודם כל, מצטרף לאלו שדיברו על כך שהקשר בין ה - IRB ופיקוח על אתיקה מחקרית - רופף.. אני לא ממש חש שהם ״פיקחו על האתיות״ במחקרים שלי.
&nbsp
המחקרים אצלנו מתחילים מהצעת מחקר, שמאושרת על ידי הדרג הניהולי, ללא ועדה אתית יעודית. אפשר לומר שאנחנו עושים רגולציה עצמית, וזה עובד יפה מאד אם יורשה לי.. אני חושב שבאופן כללי אין סכנה כלשהי במחקרים שאנחנו עושים, והתועלת לעומת זאת גבוהה לשני הצדדים.
&nbsp
לגבי פרסום - אנחנו משתפים פעולה עם חוקרים מ - Stanford ומוסדות אחרים בארה״ב ובעולם, ואם משהו מתפרסם - זה בשיתוף פעולה איתם, ובאישור הועדה האתית שלהם.

 

[3rd CYR]

חלק ב' של תשובתך זה מה שהתכוונתי אליו

תודה