קו 90 סיבובי

[seffic]

קו 90 סיבובי
לפי מה שרשום באתר נראה לי לא יעיל כלל. במיוחד שאין תחנת ויסות על מנת לתזמן את האוטובוסים. בכלל החברה הזו מאוד מאכזבת מבחינת המידע באתר. הם היו צריכים ללמוד מדן ומקווים. מעניין אם בזיכיון מפורטת הרמה הנדרשת באתרי האינטרנט או רק ברמה כללית. .

 

[מסוף כרמלית]

קו 90 סיבובי
לפי מה שרשום באתר נראה לי לא יעיל כלל. במיוחד שאין תחנת ויסות על מנת לתזמן את האוטובוסים. בכלל החברה הזו מאוד מאכזבת מבחינת המידע באתר. הם היו צריכים ללמוד מדן ומקווים. מעניין אם בזיכיון מפורטת הרמה הנדרשת באתרי האינטרנט או רק ברמה כללית. .

האמת ש-90 היה סיבובי גם בדן בשנים האחרונות
תחנת הוויסות הייתה המלצה, מכיוון שבד"כ הנהגים הגיעו או ממש על הדקה או אחרי זמן הוויסות והיו ממשיכים רגיל בנסיעה. בכל מקרה, הנוסעים היו נשארים באוטובוס להמשך הקו.

 

[אושרי מגמה ירוקה]

האמת ש-90 היה סיבובי גם בדן בשנים האחרונות
תחנת הוויסות הייתה המלצה, מכיוון שבד"כ הנהגים הגיעו או ממש על הדקה או אחרי זמן הוויסות והיו ממשיכים רגיל בנסיעה. בכל מקרה, הנוסעים היו נשארים באוטובוס להמשך הקו.

האם לקו 48 יש מסוף ברעננה ?
או תחנת ויסות

 

[alantan]

האם לקו 48 יש מסוף ברעננה ?
או תחנת ויסות

אושרי, אל תתן להם רעיונות...

 

[אורי404]

האם לקו 48 יש מסוף ברעננה ?
או תחנת ויסות

בימי "דן" היה מסוף לקו 48 בלב הפארק ברעננה
לא יודע מה המצב שם היום. ייתכן והוא במצב דומה למסוף קו 149 בכפר סבא: המסוף (הבוטקה) עבר ל"מטרופולין".

 

[תמיד בדרכים]

האמת ש-90 היה סיבובי גם בדן בשנים האחרונות
תחנת הוויסות הייתה המלצה, מכיוון שבד"כ הנהגים הגיעו או ממש על הדקה או אחרי זמן הוויסות והיו ממשיכים רגיל בנסיעה. בכל מקרה, הנוסעים היו נשארים באוטובוס להמשך הקו.

קו 90 הופעל במתכונת זו ע"י דן
דבר לא השתנה בקו בעת המעבר למטרופולין. הקו סיבובי כבר מספר שנים, ככל הנראה בגלל מיעוט הנוסעים בו. מלון השרון היא תחנת ויסות ולא תחנת קצה. שעת הויסות היא 50 דקות אחרי היציאה ממסוף כרמלית. יחד עפ זאת, ייתכן שצפויים שיפורים בשירות של הקו: באתר החברה פורסמה לא מזמן הודעה שהמצב הקיים אינו תואם את רישיון הקו, ומעניין מה בדיוק הכוונה.

 

[orenhz]

קו 90 הופעל במתכונת זו ע"י דן
דבר לא השתנה בקו בעת המעבר למטרופולין. הקו סיבובי כבר מספר שנים, ככל הנראה בגלל מיעוט הנוסעים בו. מלון השרון היא תחנת ויסות ולא תחנת קצה. שעת הויסות היא 50 דקות אחרי היציאה ממסוף כרמלית. יחד עפ זאת, ייתכן שצפויים שיפורים בשירות של הקו: באתר החברה פורסמה לא מזמן הודעה שהמצב הקיים אינו תואם את רישיון הקו, ומעניין מה בדיוק הכוונה.

סליחה על הבורות: מה ההבדל בין תחנת קצה לויסות

 

[hai001]

סליחה על הבורות: מה ההבדל בין תחנת קצה לויסות

הסבר על תחנת ויסות
אם הנהג מגיע לפני זמן היציאה הוא חייב לחכות עד השעה הנקובה ורק אז לצאת לדרך. דבר נהוג בקווים בינעירוניים ארוכים של אגד וגם בקווים עירוניים כדוגמת 32 ו-90. אם הנהג מגיע לאחר השעה הנקובה, הרי שהא איחר, והוא חייב לצאת לדרך מיד. לרוב, השעה הנקובה מתוזמנת כך שהנהג לא יאחר וההמתנה שלו תהיה מינימלית. בדרך תחנת ויסות קיימת בקווים סיבובים

 

[mister K]

קו 90 סיבובי
לפי מה שרשום באתר נראה לי לא יעיל כלל. במיוחד שאין תחנת ויסות על מנת לתזמן את האוטובוסים. בכלל החברה הזו מאוד מאכזבת מבחינת המידע באתר. הם היו צריכים ללמוד מדן ומקווים. מעניין אם בזיכיון מפורטת הרמה הנדרשת באתרי האינטרנט או רק ברמה כללית. .

גם בבאר שבע כל הקווים הפכו לסיבוביים...
במסגרת ה"רה-אירגון" של הקווים בבאר שבע בוטלו בחודש האחרון הויסותים ברוב קווי מטרודן בבאר שבע (למעשה כל הקווים חוץ מ-7, 8, 12, 14, 16 ו-24). כעת למי שמחכה בשכונות אין שום מושג מתי מגיע האוטובוס, גם לשער בערך זה לא עוזר. השבוע יצא לי לחכות 25 דקות בתחנה בה עוברים שני קווים שהתדירות המשותפת שלהם היא כל 7 דקות. ידעתי שאין יותר ויסות ולכן יצאתי מהבית כמה דקות לפני, איך שהגעתי לתחילת הרחוב ראיתי את האוטובוס שבו הייתי נוסע באופן קבוע עובר 8 דקות לפני הזמן שהוא היה מגיע בדרך כלל (מדובר בתחנה הראשונה אחרי תחנת הויסות שבוטל) כשהוא ריק לחלוטין. הקו השני שעובר בתחנה הגיע פעמיים כשהוא מפוצץ עד הדלת ולא עצר בכלל. הייתי צריך להגיע עד שעה 9:00 לתחנה המרכזית, כמובן שהגעתי ב-9:02 ופיספסתי את האוטובוס שלי פעם ראשונה השנה (אחרי שיצאתי מהבית ב-8:20 ומדובר בנסיעה שלוקחת 15 דקות מקסימום) כל זה רק בגלל ביטול הויסות. הצרה היא שאין שום דרך לדעת מתי מגיע האוטובוס, בפעם הקודמת יצאתי בכוונה מוקדם וחיכיתי רבע שעה כי האוטובוס הגיע באיחור, כל יום זה שונה. השינוי גם יוצר שיבושים בקווים מאחר וכעת אין מרווחי זמן קבועים בין האוטובוסים בחזרה מהשכונות לעיר, ויש קווים ארוכים כמו קו 22 למשל שפעמים רבות מגיעים בזוגות (גם ככה התדירות של 22 היא כל 13 דקות והוא נוסע מפוצץ). לא ברור מי החליט על השינוי המטומטם הזה ולמי בדיוק הפריעו הויסותים שהיו בכל קו כבר שנים, עוד מאז ימי החברה העירונית בב"ש. בינתיים במקום הרה-אירגון שהבטיחו רק עושים יותר ויותר בלאגן. מאז השינוי המבורך בקו 16 לפני כמה חודשים נראה שהעסק נתקע ושום דבר לא זז וכעת במקום לשנות דברים שזועקים לשינוי (קו 26 למשל) רק פוגעים בשירות ועושים דברים מטומטמים כמו ביטול הויסותים. חברות התח"צ צריכות להבין שלוח זמנים הוא דבר בסיסי ביותר במתן שירות תח"צ ושלא ניתן לדרוש מהנוסעים לנחש מתי מגיע האוטובוס. קווים סיבוביים זה פיתרון קלוקל ביותר.

 

[alantan]

גם בבאר שבע כל הקווים הפכו לסיבוביים...
במסגרת ה"רה-אירגון" של הקווים בבאר שבע בוטלו בחודש האחרון הויסותים ברוב קווי מטרודן בבאר שבע (למעשה כל הקווים חוץ מ-7, 8, 12, 14, 16 ו-24). כעת למי שמחכה בשכונות אין שום מושג מתי מגיע האוטובוס, גם לשער בערך זה לא עוזר. השבוע יצא לי לחכות 25 דקות בתחנה בה עוברים שני קווים שהתדירות המשותפת שלהם היא כל 7 דקות. ידעתי שאין יותר ויסות ולכן יצאתי מהבית כמה דקות לפני, איך שהגעתי לתחילת הרחוב ראיתי את האוטובוס שבו הייתי נוסע באופן קבוע עובר 8 דקות לפני הזמן שהוא היה מגיע בדרך כלל (מדובר בתחנה הראשונה אחרי תחנת הויסות שבוטל) כשהוא ריק לחלוטין. הקו השני שעובר בתחנה הגיע פעמיים כשהוא מפוצץ עד הדלת ולא עצר בכלל. הייתי צריך להגיע עד שעה 9:00 לתחנה המרכזית, כמובן שהגעתי ב-9:02 ופיספסתי את האוטובוס שלי פעם ראשונה השנה (אחרי שיצאתי מהבית ב-8:20 ומדובר בנסיעה שלוקחת 15 דקות מקסימום) כל זה רק בגלל ביטול הויסות. הצרה היא שאין שום דרך לדעת מתי מגיע האוטובוס, בפעם הקודמת יצאתי בכוונה מוקדם וחיכיתי רבע שעה כי האוטובוס הגיע באיחור, כל יום זה שונה. השינוי גם יוצר שיבושים בקווים מאחר וכעת אין מרווחי זמן קבועים בין האוטובוסים בחזרה מהשכונות לעיר, ויש קווים ארוכים כמו קו 22 למשל שפעמים רבות מגיעים בזוגות (גם ככה התדירות של 22 היא כל 13 דקות והוא נוסע מפוצץ). לא ברור מי החליט על השינוי המטומטם הזה ולמי בדיוק הפריעו הויסותים שהיו בכל קו כבר שנים, עוד מאז ימי החברה העירונית בב"ש. בינתיים במקום הרה-אירגון שהבטיחו רק עושים יותר ויותר בלאגן. מאז השינוי המבורך בקו 16 לפני כמה חודשים נראה שהעסק נתקע ושום דבר לא זז וכעת במקום לשנות דברים שזועקים לשינוי (קו 26 למשל) רק פוגעים בשירות ועושים דברים מטומטמים כמו ביטול הויסותים. חברות התח"צ צריכות להבין שלוח זמנים הוא דבר בסיסי ביותר במתן שירות תח"צ ושלא ניתן לדרוש מהנוסעים לנחש מתי מגיע האוטובוס. קווים סיבוביים זה פיתרון קלוקל ביותר.

טפשות, ולא רק בקווים סיבוביים
כל קו שאורכו מעל 15 ד' נסיעה מקצה אל קצה מן הראוי שיהיו לו תחנות ויסות כל 5-10 ד' לאורך הקו. החברות פשוט אינן מבינות דבר וחצי דבר בקשר להצטברות (אינני בטוח לגבי המונח העברי, bunching באנגלית) של אוטובוסים. ככל שמהלך הנסיעה של הראשון נמהר, כך הוא מתקרב יותר ויותר לקודמו והוא נעשה ריק יותר (כי הקודם אסף את רוב נוסעיו). דבר זה גורר המתנה של יותר נוסעים לנסיעה הבאה שמתארכת ושמתעכבת. כך למשל, במקום שתהיינה נסיעה כל 8 ד', מגיעים שני אוטובוסים כל 16 ד'.

 

[דני הגדול]

גם בבאר שבע כל הקווים הפכו לסיבוביים...
במסגרת ה"רה-אירגון" של הקווים בבאר שבע בוטלו בחודש האחרון הויסותים ברוב קווי מטרודן בבאר שבע (למעשה כל הקווים חוץ מ-7, 8, 12, 14, 16 ו-24). כעת למי שמחכה בשכונות אין שום מושג מתי מגיע האוטובוס, גם לשער בערך זה לא עוזר. השבוע יצא לי לחכות 25 דקות בתחנה בה עוברים שני קווים שהתדירות המשותפת שלהם היא כל 7 דקות. ידעתי שאין יותר ויסות ולכן יצאתי מהבית כמה דקות לפני, איך שהגעתי לתחילת הרחוב ראיתי את האוטובוס שבו הייתי נוסע באופן קבוע עובר 8 דקות לפני הזמן שהוא היה מגיע בדרך כלל (מדובר בתחנה הראשונה אחרי תחנת הויסות שבוטל) כשהוא ריק לחלוטין. הקו השני שעובר בתחנה הגיע פעמיים כשהוא מפוצץ עד הדלת ולא עצר בכלל. הייתי צריך להגיע עד שעה 9:00 לתחנה המרכזית, כמובן שהגעתי ב-9:02 ופיספסתי את האוטובוס שלי פעם ראשונה השנה (אחרי שיצאתי מהבית ב-8:20 ומדובר בנסיעה שלוקחת 15 דקות מקסימום) כל זה רק בגלל ביטול הויסות. הצרה היא שאין שום דרך לדעת מתי מגיע האוטובוס, בפעם הקודמת יצאתי בכוונה מוקדם וחיכיתי רבע שעה כי האוטובוס הגיע באיחור, כל יום זה שונה. השינוי גם יוצר שיבושים בקווים מאחר וכעת אין מרווחי זמן קבועים בין האוטובוסים בחזרה מהשכונות לעיר, ויש קווים ארוכים כמו קו 22 למשל שפעמים רבות מגיעים בזוגות (גם ככה התדירות של 22 היא כל 13 דקות והוא נוסע מפוצץ). לא ברור מי החליט על השינוי המטומטם הזה ולמי בדיוק הפריעו הויסותים שהיו בכל קו כבר שנים, עוד מאז ימי החברה העירונית בב"ש. בינתיים במקום הרה-אירגון שהבטיחו רק עושים יותר ויותר בלאגן. מאז השינוי המבורך בקו 16 לפני כמה חודשים נראה שהעסק נתקע ושום דבר לא זז וכעת במקום לשנות דברים שזועקים לשינוי (קו 26 למשל) רק פוגעים בשירות ועושים דברים מטומטמים כמו ביטול הויסותים. חברות התח"צ צריכות להבין שלוח זמנים הוא דבר בסיסי ביותר במתן שירות תח"צ ושלא ניתן לדרוש מהנוסעים לנחש מתי מגיע האוטובוס. קווים סיבוביים זה פיתרון קלוקל ביותר.

חכו, זה עוד לא הכל
החל מ-30 למאי יחול שינוי במסלולי קווי מטרופולין בתוך נתיבות. קווים הנוסעים לכיוון ת"א\אשדוד יבצעו את הסיבוב בתוך העיר הפוך! מעניין למי בדיוק הפריע המסלול המקורי...

 

[mister K]

חכו, זה עוד לא הכל
החל מ-30 למאי יחול שינוי במסלולי קווי מטרופולין בתוך נתיבות. קווים הנוסעים לכיוון ת"א\אשדוד יבצעו את הסיבוב בתוך העיר הפוך! מעניין למי בדיוק הפריע המסלול המקורי...

דווקא זה לדעתי שינוי לטובה.
עכשיו האוטובוס לא יצטרך לעצור סתם בכל תחנה בגלל אנשים שלא מספיק להם השלט שכתוב עליו "באר שבע" ועדיין עוצרים את האוטובוס לשאול אם הוא מגיע לתל אביב. בנוסף לקווי מטרופולין גם קו 363 ישנה את מסלולו לכיוון אשקלון. עזוב את זה שלדעתי הקווים האלה בכלל לא צריכים לעשות את כל הסיבוב הארוך הזה. לא ברור למה קווים בינעירוניים צריכים להיכנס לעיר שנמצאת באמצע המסלול שלהם ולעשות בה סיבוב של רבע שעה עם איזה 15 תחנות (כולל שלוש התחנות ליד הקניונית שנמצאות 50 מטר אחת מהשנייה, אני משוכנע שהאמצעית היא תחנת קומבינה), במקום פשוט להיכנס דרך אזור התעשייה, לעצור במרכז העיר (גם ככה רוב הנוסעים עולים שם) ולצאת חזרה לכביש הראשי. הרי גם ככה יש שם קווים פנימיים שנותנים את השירות בתוך העיר, אז למה לעכב את כל הנוסעים?! למשרד התחבורה של שנת 1950 הפתרונות (פשוט הקווים כנראה לא שונו מאז).

 

[דני הגדול]

דווקא זה לדעתי שינוי לטובה.
עכשיו האוטובוס לא יצטרך לעצור סתם בכל תחנה בגלל אנשים שלא מספיק להם השלט שכתוב עליו "באר שבע" ועדיין עוצרים את האוטובוס לשאול אם הוא מגיע לתל אביב. בנוסף לקווי מטרופולין גם קו 363 ישנה את מסלולו לכיוון אשקלון. עזוב את זה שלדעתי הקווים האלה בכלל לא צריכים לעשות את כל הסיבוב הארוך הזה. לא ברור למה קווים בינעירוניים צריכים להיכנס לעיר שנמצאת באמצע המסלול שלהם ולעשות בה סיבוב של רבע שעה עם איזה 15 תחנות (כולל שלוש התחנות ליד הקניונית שנמצאות 50 מטר אחת מהשנייה, אני משוכנע שהאמצעית היא תחנת קומבינה), במקום פשוט להיכנס דרך אזור התעשייה, לעצור במרכז העיר (גם ככה רוב הנוסעים עולים שם) ולצאת חזרה לכביש הראשי. הרי גם ככה יש שם קווים פנימיים שנותנים את השירות בתוך העיר, אז למה לעכב את כל הנוסעים?! למשרד התחבורה של שנת 1950 הפתרונות (פשוט הקווים כנראה לא שונו מאז).

מסכים ולא מסכים

עכשיו האוטובוס יצטרך לעצור ולהמתין עד שכל אלה שרוצים לנסוע לת"א יחצו את הכביש וכל אחד מהם יגיד בדיוק מה הוא חושב על הנהג, על החברה ועל השינוי של המסלול... אם השינוי היה כפי שציינת - מה טוב. זהו לדעתי המצב האופטימלי. להפוך כיוון ולאלץ אנשים מבוגרים לחצות את הכביש (שלא לדבר על כך שהנסיעה תתארך עוד יותר) נראה לי מיותר לחלוטין ובטח שלא ניתן לקרוא לזה שיפור השירות. עוד דבר לא פחות חשוב - מפגש הרחובות ז'בוטינסקי-יגאל אלון (השמך של רח' אבוחצירא). הפניה ימינה בצומת קשה אך בהחלט עבירה. פניה בכיוון ההפוך היא הרבה יותר בעייתית במיוחד אם הנסיעה מבוצעת עם אוטובוס ארוך ויש איזה גאון שהחנה את רכבו בתוך הצומת. בקיצור - לא כ"כ ברור למה הוחלט על שינוי. מעניין גם אם מישהו טרח להודיע על כך לציבור הנוסעים, כי הודעה לאקונית באתר האינטרנט ממש, אבל ממש לא מספיקה, וודאי שלא לנוסעים מבוגרים ועולים חדשים שלא משתמשים במחשב.

 

[olli3]

מסכים ולא מסכים

עכשיו האוטובוס יצטרך לעצור ולהמתין עד שכל אלה שרוצים לנסוע לת"א יחצו את הכביש וכל אחד מהם יגיד בדיוק מה הוא חושב על הנהג, על החברה ועל השינוי של המסלול... אם השינוי היה כפי שציינת - מה טוב. זהו לדעתי המצב האופטימלי. להפוך כיוון ולאלץ אנשים מבוגרים לחצות את הכביש (שלא לדבר על כך שהנסיעה תתארך עוד יותר) נראה לי מיותר לחלוטין ובטח שלא ניתן לקרוא לזה שיפור השירות. עוד דבר לא פחות חשוב - מפגש הרחובות ז'בוטינסקי-יגאל אלון (השמך של רח' אבוחצירא). הפניה ימינה בצומת קשה אך בהחלט עבירה. פניה בכיוון ההפוך היא הרבה יותר בעייתית במיוחד אם הנסיעה מבוצעת עם אוטובוס ארוך ויש איזה גאון שהחנה את רכבו בתוך הצומת. בקיצור - לא כ"כ ברור למה הוחלט על שינוי. מעניין גם אם מישהו טרח להודיע על כך לציבור הנוסעים, כי הודעה לאקונית באתר האינטרנט ממש, אבל ממש לא מספיקה, וודאי שלא לנוסעים מבוגרים ועולים חדשים שלא משתמשים במחשב.

ואם האנשים המבוגרים גרים בצד שלא צריך לחצות
אותו? לאלץ אנשים מבוגרים, אוי נו באמת מי שישמע. אולי נישאר בבניינים ישנים של משרדי ממשלה, לא נבנה חדשים על מנת לא לאלץ את הקשישים ללכת למקום אחר. מה עשיתם מהקשישים? מה כבר קרה, אז קשיש אחד גר בצד ההפןך ועכשיו זה יהיה יותר טוב לו כביכול וקשיש אחר סה"כ יחצה את הכביש, מה הבעיה? הרי בכל הארץ יש קווים שאינם סיבוביים, אז כל הקשישים שם גם מאד מסכנים, תחנות צריכות להיות רק בצד אחד של הכביש. אין לי מה להגיד חוץ מזה שהעניין של "מה יעשו הקשישים" הוא מטומטם ביותר.

 

[mister K]

מסכים ולא מסכים

עכשיו האוטובוס יצטרך לעצור ולהמתין עד שכל אלה שרוצים לנסוע לת"א יחצו את הכביש וכל אחד מהם יגיד בדיוק מה הוא חושב על הנהג, על החברה ועל השינוי של המסלול... אם השינוי היה כפי שציינת - מה טוב. זהו לדעתי המצב האופטימלי. להפוך כיוון ולאלץ אנשים מבוגרים לחצות את הכביש (שלא לדבר על כך שהנסיעה תתארך עוד יותר) נראה לי מיותר לחלוטין ובטח שלא ניתן לקרוא לזה שיפור השירות. עוד דבר לא פחות חשוב - מפגש הרחובות ז'בוטינסקי-יגאל אלון (השמך של רח' אבוחצירא). הפניה ימינה בצומת קשה אך בהחלט עבירה. פניה בכיוון ההפוך היא הרבה יותר בעייתית במיוחד אם הנסיעה מבוצעת עם אוטובוס ארוך ויש איזה גאון שהחנה את רכבו בתוך הצומת. בקיצור - לא כ"כ ברור למה הוחלט על שינוי. מעניין גם אם מישהו טרח להודיע על כך לציבור הנוסעים, כי הודעה לאקונית באתר האינטרנט ממש, אבל ממש לא מספיקה, וודאי שלא לנוסעים מבוגרים ועולים חדשים שלא משתמשים במחשב.

האמת שגם אני חשבתי על הפנייה הזאת שמאלה...
בכלל בנתיבות הכבישים מתוכננים גרוע מאוד, מכל בחינה צריך להוציא מהשכונות את הקווים הבינעירוניים ולהשאיר רק את השירות העירוני.

 

[דני הגדול]

האמת שגם אני חשבתי על הפנייה הזאת שמאלה...
בכלל בנתיבות הכבישים מתוכננים גרוע מאוד, מכל בחינה צריך להוציא מהשכונות את הקווים הבינעירוניים ולהשאיר רק את השירות העירוני.

אז אתה בין הבודדים שכן חשבו על זה
כנראה שלמי שתכנן את השינוי לא היה זמן להתעסק בפרט כה שולי... הוא בטח חשב שאם המאזדה 3 שלו עוברת את הפניה אז גם האוטובוס יכול

ולאדון שהגיב מעליך: כשבמשך עשרות שנים המסלול נשאר בעינו ולפתע פתאום מתהפיך לגמרי - לוקח לא מעט זמן להתרגל לשינוי במיוחד כשמדובר באוכלוסיה מבוגרת. כשתגיע לגיל מתקדם - תבין... אולי.......

 

[olli3]

אז אתה בין הבודדים שכן חשבו על זה
כנראה שלמי שתכנן את השינוי לא היה זמן להתעסק בפרט כה שולי... הוא בטח חשב שאם המאזדה 3 שלו עוברת את הפניה אז גם האוטובוס יכול

ולאדון שהגיב מעליך: כשבמשך עשרות שנים המסלול נשאר בעינו ולפתע פתאום מתהפיך לגמרי - לוקח לא מעט זמן להתרגל לשינוי במיוחד כשמדובר באוכלוסיה מבוגרת. כשתגיע לגיל מתקדם - תבין... אולי.......

כל השכנים שלי הם מבוגרים כמעט
כל השכונה כמעט זה אנשים מבוגרים או סטודנטים (הם מחליפים את מי שמת). זה שהם קשישים לא גורם להם לא להבין מה קורה סביבם, כשהיו שיפוצים וחסמו כאן כביש ומסלול קו 7 הוסט למקום אחר הם הבינו טוב מאד מה קורה. כשהחליטו עוד בימי התחבורה שהופעלה ע"י העירייה שמשנים כמה וכמה מסלולים של קווים מרכזיים בעיר הם גם הבינו בדיוק מה קורה סביבם. שינו כאן מסלולים בנקודות קצה, השינויים לא הביאו לשיפור בשירות ולכן חזרו למצב הקודם תוך חצי שנה. אבל במשך החצי שנה הזאת אחרי ש30 שנה קו 6 היה מסיים את מסולו בבית החולים הפסיכאטרי החליטו להסיט את מסלולו לקניון אביה על מנת לבטל את הסיבוב הארך שקו 3 מבצע בשכונה ו'. את הפער בשכונה ד' צפון השלים קו 7 (את מסלול 6 הישן). ואנשים הבינו תוך יום אחד שעליהם לעלות על קו 7 על מנת להגיע לאיזור מגוריהם או לחילופין על 6 או לחילופין על 3. הקביעה שקשיש שרגיל במשך שנים לחכות לאוטובוס במקום מסויים וביום בהיר אחד משנים לו דבר מה והוא לא ימצא את עצמו, זה טיעון שאומר שבעצם קשישים הם אנשים שלא יודעים מה קורה סביבם, שאין להם מושג מה קורה בכלל וזה פשוט לא נכון. דע לך שבנתיבות שלפני 10 שנים, אולי אף יותר (הייתי ילד אינני זוכר ממש) הקווים לא היו מבצעים את הסיבוב כפי שהיום. הם לא היו מגיעים לבית העלמין ובכללו המעוז של נתיבות קבר הבאבא סאלי. הם היו מדלגים על האיזור הזה ומי שהיה רוצה להגיע לבית הקברות היה צריך לרדת מרחק של 10 דקות הליכה משם. לפני קצת יותר מ10 שנים אם אינני טועה המסלול של כל הקווים הוארך והם נכנסו לשם. אז מה? הקשישים של אז לא הבינו מה קורה סביבם? הם הבינו, האוטובוס עושה סיבוב ארוך יותר, הם שואלים את הנהג לפשר הדבר והוא מסביר להם שזהו שינוי קבוע. בכל הארץ מאריכים קווים, מבטלים קווים, משנים מסלולים אם בצורה זמנית או קבועה. כפי שתושבי ירושלים התרגלו להסטות מסלולים של הקווים שלהם במהירות כך גם גם קשישי נתיבות יבינו מה קורה סביבם. אז המסלול לא נשאר עשרות שנים בעינו כי הוא שונה לפני קצת יותר מעשור, אז תבדוק עובדות קודם כל.

 

[דני הגדול]

כל השכנים שלי הם מבוגרים כמעט
כל השכונה כמעט זה אנשים מבוגרים או סטודנטים (הם מחליפים את מי שמת). זה שהם קשישים לא גורם להם לא להבין מה קורה סביבם, כשהיו שיפוצים וחסמו כאן כביש ומסלול קו 7 הוסט למקום אחר הם הבינו טוב מאד מה קורה. כשהחליטו עוד בימי התחבורה שהופעלה ע"י העירייה שמשנים כמה וכמה מסלולים של קווים מרכזיים בעיר הם גם הבינו בדיוק מה קורה סביבם. שינו כאן מסלולים בנקודות קצה, השינויים לא הביאו לשיפור בשירות ולכן חזרו למצב הקודם תוך חצי שנה. אבל במשך החצי שנה הזאת אחרי ש30 שנה קו 6 היה מסיים את מסולו בבית החולים הפסיכאטרי החליטו להסיט את מסלולו לקניון אביה על מנת לבטל את הסיבוב הארך שקו 3 מבצע בשכונה ו'. את הפער בשכונה ד' צפון השלים קו 7 (את מסלול 6 הישן). ואנשים הבינו תוך יום אחד שעליהם לעלות על קו 7 על מנת להגיע לאיזור מגוריהם או לחילופין על 6 או לחילופין על 3. הקביעה שקשיש שרגיל במשך שנים לחכות לאוטובוס במקום מסויים וביום בהיר אחד משנים לו דבר מה והוא לא ימצא את עצמו, זה טיעון שאומר שבעצם קשישים הם אנשים שלא יודעים מה קורה סביבם, שאין להם מושג מה קורה בכלל וזה פשוט לא נכון. דע לך שבנתיבות שלפני 10 שנים, אולי אף יותר (הייתי ילד אינני זוכר ממש) הקווים לא היו מבצעים את הסיבוב כפי שהיום. הם לא היו מגיעים לבית העלמין ובכללו המעוז של נתיבות קבר הבאבא סאלי. הם היו מדלגים על האיזור הזה ומי שהיה רוצה להגיע לבית הקברות היה צריך לרדת מרחק של 10 דקות הליכה משם. לפני קצת יותר מ10 שנים אם אינני טועה המסלול של כל הקווים הוארך והם נכנסו לשם. אז מה? הקשישים של אז לא הבינו מה קורה סביבם? הם הבינו, האוטובוס עושה סיבוב ארוך יותר, הם שואלים את הנהג לפשר הדבר והוא מסביר להם שזהו שינוי קבוע. בכל הארץ מאריכים קווים, מבטלים קווים, משנים מסלולים אם בצורה זמנית או קבועה. כפי שתושבי ירושלים התרגלו להסטות מסלולים של הקווים שלהם במהירות כך גם גם קשישי נתיבות יבינו מה קורה סביבם. אז המסלול לא נשאר עשרות שנים בעינו כי הוא שונה לפני קצת יותר מעשור, אז תבדוק עובדות קודם כל.

351 ו-353 גם עכשיו לא מגיעים לבית העלמין...
התחנה הקרובה ביותר ממוקמת במרחק של כ-400 מטר ממנו. אז אולי אתה הוא זה שצריך לבדוק את העובדות? ודרך אגב, תלמד לקבל בכבוד דעות של אחרים גם אם אינך מסכים איתן.

 

[olli3]

351 ו-353 גם עכשיו לא מגיעים לבית העלמין...
התחנה הקרובה ביותר ממוקמת במרחק של כ-400 מטר ממנו. אז אולי אתה הוא זה שצריך לבדוק את העובדות? ודרך אגב, תלמד לקבל בכבוד דעות של אחרים גם אם אינך מסכים איתן.

הם מגיעים!!!!
מאיפה אתה מביא את הקביעה שהם לא מגיעים? הם עוצרים בדיוק באותה תחנה עם 363 ושאר הקווים. בעבר ואני שב ומדגיש הם בכלל לא היו מגיעים לאיזור, היית צריך ללכת רבע שעה עד לתחנה הזאת שממוקמת בצומת הסמוכה לבית העלמין. אני מקבל בכבוד דיעות של אחרים, רק מה לעשות שבמקרה שלך הן מציגות את הקשישים שאנשים שלא יודעים מה קורה מסביבים וככאלו שמתקשים להסתגל לדברים חדשים? הרי קשישים לא יודעים לדבר בטלפון סלולארי, נכון? גם עכשיו כשכבר לא מוכרים טלווזיות CRT ויש רק טלווזיות דקות אז גם איתן הם לא יודעים מה לעשות? ואין להם ממיר דיגיטלי בבית? והם לא מבינים כשמשנים להם ערוצים בממיר אם זה בהוט או ביס? מה הפכת את הקשישים זה מה שלא הבנתי? לאנשים שלא מבינים כלום ממה שקורה סביבם? אז נכון אולי צריך להסביר להם ביתר סבלנות, הכל קורה מהר מידי והם לא מספיקים לעמוד בקצב, אבל אם מסבירים להם יפה, ברור ולאט הם מבינים יופי. אם הדיעה שלך היא שקשיש לא מבין מה קורה סביבו וששינויים מזיקים לו באופן קבוע אז אני לא מסכים, אבל בזה שתקפת אותי שכשאני אגיע לגיל מתקדם אולי אבין זה היה פשוט מגעיל. כי כפי שאמרתי אני מעורה בחייהם של הקשישים. ותבדוק את העובדות לעומק, אולי התחנה מרוחקת 400 מטר כיום אבל פעם היא בכלל לא הייתה קיימת. כפי שאמרתי המרחק היה רב הרבה יותר ובתור ילד הייתי הולך אותו עם אימי וסבתי, אני משער לפי המפות שאני מסתכל עליהם כיום שהקו המשיך פשוט על רחוב בר אילן ובהמשך חזר לשדרות ירושלים בכיוון ההפוך. ואני זוכר את סבתי לא מתלוננת על ההליכה הארוכה, אך נחה כשמגיעים לצומת הכניסה למתחם בית הקברות. כשנעשה השינוי הזה היא כבר לא הייתה בחיים ואם היא הייתה חיה לאחר השינוי החיים אז היא הייתה מברכת על כך ולא אומרת אוף, עכשיו אני לא אדע היכן לרדת כי אני זקנה שקשה לה להבין איפה היא נמצאת כשהאוטובוס נוסע כל כך מהר ואני מפחדת לפספס את התחנה.

 

[דני הגדול]

הם מגיעים!!!!
מאיפה אתה מביא את הקביעה שהם לא מגיעים? הם עוצרים בדיוק באותה תחנה עם 363 ושאר הקווים. בעבר ואני שב ומדגיש הם בכלל לא היו מגיעים לאיזור, היית צריך ללכת רבע שעה עד לתחנה הזאת שממוקמת בצומת הסמוכה לבית העלמין. אני מקבל בכבוד דיעות של אחרים, רק מה לעשות שבמקרה שלך הן מציגות את הקשישים שאנשים שלא יודעים מה קורה מסביבים וככאלו שמתקשים להסתגל לדברים חדשים? הרי קשישים לא יודעים לדבר בטלפון סלולארי, נכון? גם עכשיו כשכבר לא מוכרים טלווזיות CRT ויש רק טלווזיות דקות אז גם איתן הם לא יודעים מה לעשות? ואין להם ממיר דיגיטלי בבית? והם לא מבינים כשמשנים להם ערוצים בממיר אם זה בהוט או ביס? מה הפכת את הקשישים זה מה שלא הבנתי? לאנשים שלא מבינים כלום ממה שקורה סביבם? אז נכון אולי צריך להסביר להם ביתר סבלנות, הכל קורה מהר מידי והם לא מספיקים לעמוד בקצב, אבל אם מסבירים להם יפה, ברור ולאט הם מבינים יופי. אם הדיעה שלך היא שקשיש לא מבין מה קורה סביבו וששינויים מזיקים לו באופן קבוע אז אני לא מסכים, אבל בזה שתקפת אותי שכשאני אגיע לגיל מתקדם אולי אבין זה היה פשוט מגעיל. כי כפי שאמרתי אני מעורה בחייהם של הקשישים. ותבדוק את העובדות לעומק, אולי התחנה מרוחקת 400 מטר כיום אבל פעם היא בכלל לא הייתה קיימת. כפי שאמרתי המרחק היה רב הרבה יותר ובתור ילד הייתי הולך אותו עם אימי וסבתי, אני משער לפי המפות שאני מסתכל עליהם כיום שהקו המשיך פשוט על רחוב בר אילן ובהמשך חזר לשדרות ירושלים בכיוון ההפוך. ואני זוכר את סבתי לא מתלוננת על ההליכה הארוכה, אך נחה כשמגיעים לצומת הכניסה למתחם בית הקברות. כשנעשה השינוי הזה היא כבר לא הייתה בחיים ואם היא הייתה חיה לאחר השינוי החיים אז היא הייתה מברכת על כך ולא אומרת אוף, עכשיו אני לא אדע היכן לרדת כי אני זקנה שקשה לה להבין איפה היא נמצאת כשהאוטובוס נוסע כל כך מהר ואני מפחדת לפספס את התחנה.

אתה לא מדייק וזה בלשון המעטה
"הדיעה שלך היא שקשיש לא מבין מה קורה סביבו" - איפה כתבתי את זה בדיוק? טענתי ואטען כי לשינוי זה (שנחיצותו אינה ברורה לי) לא היה פרסום נרחב דיו וזה יפגע בראש ובראשונה באוכלוסיות החלשות (שהקשישים, לצערי, נמנים עימן), ובשלבים הראשונים הן יתקשו להתרגל אליו. מזל שלא ייחסת לי דברים חמורים יותר. לידיעתך ולהפתעתך - אינך היחיד שמעורה בחיי הקשישים! אתה מתעקש משום מה להציג עצמך כמחזיק בלעדי בדיעה הנכונה והצודקת - שיבושם לך. איני מתכוון להלחם עם טחנות רוח ולהמשיך לנהל פה שיח חירשים. שא ברכה...