קורס נתיב

[Sweet Russian Girl]

אוווו אני חושבת שדניאל עשה את החלטה נבונה!

 

[Aelius Hadrianus]

לא מסכים איתך

אני חושב שמי שמתגייר רק לצורך נוחות ומתוך אדישות טועה בגדול ונכנע בעצם למיסיונריות ולפרופוגנדה היהודיות - אותו אדם לא מבין שהוא משרת את האינטרסים של כל אותם חדלי אישים פנאטים וחשוכים שרוצים להעלים מפה את כל העולים הלא יהודים וצאצאיהם. מי שרוצה להיות אזרח שווה זכויות במדינה לכל דבר ועניין, צריך להלחם נגד הכפיה הדתית ולמען הפרדת הדת מהמדינה ולא לערוק למחנה של ה"אויב" ע"י הגיור. אנשים שמתגיירים באמת ובתמים מתוך אמונה שלמה בסיפורי האגדות הללו זה כבר משהו אחר, אבל אנשים כאלה ניתן לספור על כף יד אחת - מרבית המתגיירים עושים זאת משיקולי נוחות בשביל עצמם ובשביל ילדיהם בעתיד.

 

[Sweet Russian Girl]

../images/Emo45.gif

 

[אבישג באופוזיציה]

סתם שאלה....

אתה טבטוני או הוספיטלרי ? ומה אתה חושב על יהודים שהתנצרו אך ורק מכורח חשכת החברה? לדוגמא מאהלר שהתנצר רק בכדי שיוכל לנהל את האופרה הווינאית.

 

[Aelius Hadrianus]

WTF?

אם את חושבת שאני נוצרי אז את טועה. לגבי יהודים שהתנצרו: אני חושב שזה פחות חמור ופחות קריטי מלא יהודי שמתגייר כי יהודי שמתנצר משנה רק את דתו אבל לא את לאומו בעוד שלא יהודי שמתגייר מוותר בעצם גם על לאומו.

 

[אבישג באופוזיציה]

זאת הייתה הלצה.

אני לא באמת חושבת שאתה צלבן נוצרי. פשוט שנשמעת ככה בהודעתך הקודמת, ולכן התבדחתי בנושא. טבטונים והוספיטלרים בכלל לא קיימים עוד. עכשיו ברצינות. לפי מה אתה מסיק שגיור מחייב ויתור על לאום? האם אין יהודים-רוסים, יהודים-אמריקאים או יהודים-ישראלים? אני בכלל לא מאמינה בקיומו של הלאום היהודי. זוהי המצאה של הציונות החילונית. יהדות היא דת עם סממנים אתניים ותו לא. הלאום שלי הוא ישראלי. ועוד שאלה יותר מעניינת, למה שאדם המזדהה עם הלאום הרוסי\אוקראיני ירצה לגור בישראל?

 

[Aelius Hadrianus]

הבנתי שזו היתה הלצה

את ההומור המיוחד שלך כבר למדתי להבין - רק הבהרתי לך, אם עדיין היה לך ספק, שאין לי כל קשר לנצרות. על פי חוקי מדינת ישראל ועל פי היהדות האורתודוקסית ששולטת בה יהדות זו גם דת וגם לאום - גם אני לא מסכים עם זה אבל זה המצב, לכי תספרי לפקידה במשרד הפנים שהלאום שלך ישראלי - היא תצחק לך בפנים. לא ממש מזמן אפילו פנייה לבג"ץ בנושא נכשלה.

 

[אבישג באופוזיציה]

היהדות החרדית לא מכירה בלאום היהודי.

בשביל אותו ציבור הכרה בכך הינה כפירה בדתם. נטורי קרטא וחסידי סאטמר הם כידוע מאוד קיצוניים בנושא ובכלל מתנגדים לקיומה של המדינה. הציבור הדתי-לאומי הוא זה שמקדש את הלאום היהודי. לפיכך אותו ציבור כופר בדת היהודית ולמעשה משתחווה אל עגל הזהב, אשר בא לידי ביטוי בצורת דגל, המנון, אדמה וצבא. מכאן נובע שהמתנחלים הם בכלל לא יהודים, הם עובדי עבודה זרה.

 

[Aelius Hadrianus]

מאיפה בדיוק הסקת את זה?

זה נכון שהחרדים לא מכירים במדינת ישראל והקמתה היתה בעיניהם כפירה אבל מכאן ועד לטענה שהם לא מכירים בלאום יהודי יש מרחק רב. הם רואים בעצמם עם רק שחושבים שצריך לחכות לבואו של המשיח כדי להקים מדינה יהודית, כל עוד משיח לא בא יהוה לא רוצה שתהיה מדינה ליהודים ולכן הקמה עצמאית של מדינה כזאת מנוגדת לרצון האל ומהווה כפירה. ודרך אגב, אם נסתכל טוב נראה שכל היהדות עצמה התרחקה מזמן מהיהדות המקורית והפכה לדת פגאנית לכל דבר ועניין (כשגם לחרדים יש חלק בכך).

 

[אבישג באופוזיציה]

לחרדים אסור להשתייך לשום לאום.

מבחינת היהדות החרדית לאום הינו כפירה. קידוש הדגל וההמנון זהה לקידוש עגל הזהב. עם כל טענותיי כלפיי החרדים ניתן לאמר כי הם מייצגים את היהדות האמיתית, על כל כשלונותיה. המנתחלים לעומת זאת הם פאשיסטים עובדי עבודה זרה. ביהדות האמיתית ישנו רק משיח אחד, משיח בן דוד, אך המתנחלים בהיותם כופרים המציאו משיח חדש, משיח בן יוסף. אותו משיח, לפי האידאולוגיה היודו-נאצית של המתנחלים, כבר הגיע והוא למעשה הציונות.

 

[Aelius Hadrianus]

נישוק מזוזות והשתטחות על קברים

זו לא עבודה זרה? ההתיחסות לרבנים מסוימים בהערצה פסיכוטית כאילו היו סגניו של יהוה אינה עבודה זרה? ומה עם הוצאת אלפי שקלים על "לימון" מסריח ויראת הקודש בה נוהגים בכל "לימון" כזה? ולא חסרות דוגמאות נוספות - כל היהדות היא עבודת אלילים. ושוב, אני די בטוח שאת טועה בקשר ליחסם של החרדים ללאום וד"א גם הם פשיסטים לא קטנים.

 

[אבישג באופוזיציה]

אתה לא באמת מכירים חרדים, נכון ?

הדעה שלך עליהם היא מאוד שטחית ומסריחה מן תעמולה ושנאת חינם. אני באמת מציעה לך לדבר עם החרדים של לב תל אביב, רובם מתרכזים באלנבי, העלייה ושנקין.

 

[Aelius Hadrianus]

החרדים מלב תל אביב אינם מייצגים את כלל החרדים

החרדים האלה מבינים בדיוק איפה הם נמצאים ויודעים טוב מאוד שאין להם טעם לעורר שם מהומות כי אף אחד לא יתייחס אליהם - כרגע הם מעדיפים להישאר "חרדי המחמד" של אנשים כמוך, אח"כ יבואו עוד כמה כאלה (ואתם כמובן לא תתנגדו, כי ראיתם כמה הם "נפלאים") ורק בשלב מאוחר יותר כשיהיה להם שם מספיק כח הם יחלו להתנהג כמו כל שאר החרדים - כלומר באלימות, חוצפה וכפייה.

 

[אבישג באופוזיציה]

החרדים היו בשנקין הרבה לפני השמאלנים.

חבל שאתה מתייחס אל אותו דו קיום שובה לב בכזאת גישה צינית, מרירה ופסימית. רק בשישי האחרון עשיתי קידוש באמצע אלנבי, בעזרתו של חרדי-אמריקאי חביב. התאוריה שלך היא שגויה מן היסוד. החרדים של תל אביב הם אותם חרדים של מאה שערים ובני ברק. החילונים של תל אביב לעומת זאת שונים מן שאר חילוניי המדינה. אנחנו בתל אביב כמובן יותר נאורים, אינטלקטואלים וסובלניים מן הכלל. בשל כך אנחנו מצליחים ליישם את אותו דו קיום נשגב.

 

[Aelius Hadrianus]

עשית קידוש - שירתת את האינטרסים שלו

עוד נקודה מעניינת שהעלית - הנחמדות שלהם לא סתם, באמצעותה הם משווקים את הדת ובסופו של דבר גורמים לאנשים כמוך לקיים טקסי פולחן דתיים. והרי בסופו של דבר זו המטרה שלהם - הפצת יהדות בצורה מיסיונרית תוך תפיסת קורבנות באמצעות הנחמדות המופלגת שלהם.

 

[אבישג באופוזיציה]

חבל שאינך מביט מעבר לתפיסתך הצינית והשונאת.

זה נשמע מאוד תמים ומיושן, אבל נסה לעיתים להאמין בטוב האנושי. רק דבש ייצא לך מזה.

 

[אבישג באופוזיציה]

ועדיין לא ענית לי על השאלה....

למה שאדם המזדהה עם הלאום הרוסי ירצה לחיות בישראל? למה לא לחיות ברוסיה? (בהנחה שאותו אדם דובר רוסית ובקיא ברזי התרבות של רוסיה)

 

[Aelius Hadrianus]

אין סתירה בין הדברים

אפשר להזדהות עם לאום X גם בלי לחיות במדינה שלו - ראי את מיליוני היהודים בארה"ב שאמנם תומכים בישראל ותורמים לה אך מעדיפים להישאר שם. ואם כבר העלת את הנושא אז זה פשוט מתבקש לשאול אותך - אם את כל כך אוהבת את הפלסטינאים וכ"כ שונאת את מדיניות ישראל וצבאה - למה שלא תעברי לשטחים הכבושים כאות הזדהות עם הפלסטינים המסכנים והנדכאים? במקום זאת את מעדיפה רק לדבר על מסכנותם ואח"כ ישר לרוץ לאיזה שופינג בשנקין.

 

[אבישג באופוזיציה]

ישראל זה לא ארה"ב.

ארה"ב הינה מעצמה עשירה בתרבות ואפשרויות. ברור מאליו למה אנשים רוצים לחיות שם. ישראל לעומת זאת היא מדינה ענייה, רבת סכסוכים ובכלליות אוכלת יושביה. אם נתעלם לרגע מן אופיה הדקטטורי של רוסיה. הרי שהיא במצב טוב יותר מאשר ישראל, לפחות בכל מה שנוגע לצמיחה כלכלית. לפיכך איני מוצאת סיבה למענה לאומן רוסי יחפוץ במגורים בישראל. מה יש לו לחפש כאן?! בנוגע לשאלתך שלך. בתל אביב יש בתי קפה יפים. בעזה אין. אותה תשובה נשמעת דבילית לחלוטין אך היא טומנת בתוכה אמת רבה. אני פשוט לא חיה בוואקום. אני נושמת, אוכלת ושותה תרבות וחברה. את אותה תרבות וחברה אני מוצאת בעיקר בתחומים הצרים של פלורנטין ונהר הירקון. בשטחים הכבושים של ישראל איהיה לי קשה מאוד למצוא סיפוק אינטלקטואלי ראוי. איני צבועה לגמרי. אני בכל זאת משתדלת להגיח אל יישובים פלשתינאים, בעיקר רמאללה, מדי שבוע בכדי ללמד ילדים ונוער. אם כי אני מקבלת כסף עבור עבודתי, כלומר אין זו התנדבות מוחלטת. מכאן לטעוני השלישי. ישראל הינה דמוקרטית ומטרתי שלי היא לשנותה בעזרת הכלים הדמוקרטיים, בעיקר הזכות לבחור ולהבחר והזכות להפגין. עזיבת ארץ ישראל היא מבחינתי וויתור על המאבק, המאבק למען המצפון הישראלי, ועל זה אני לא מוכנה לוותר. אני אוהבת ישראל. אני שונאת את הכיבוש ואת הציונות(הנוכחית). מקווה שהסברתי את עצמי כראוי.

 

[Astroo]

../images/Emo45.gif