קורא תגר

newKiticat

New member
לעניין ההגדרה

אם נשים בצד את העובדה שהגדרה עצמית- היא עצמית קודם כל, אני יכולה להשוות יציאה בשאלה, לעניין של יציאה מהארון. אין ויכוח כאשר אדם הוא הומו. השאלה האם הוא יצא מהארון או לא- כלומר, הכריז וקיבל עליו את החיים בסגנון החיים הזה עד הסוף. כך לפחות איך שאני רואה את זה.
 
אתה צודק בכל מילה

אבל בעצם מה זה משנה ההגדרה ? אנוס פשוט מראה על זה שהאדם עושה דברים מאונס כמו ללכת לבית כנסת ועוד שזה דבר שמי שיצא בשאלה כבר לא צריך זה הכל.
 
מותק,

אני קצת מכירה אותך נכון? אז אני מרשה לעצמי להגיב לך. הדרך שעברת היא ארוכה ללא ספק, שילמת מחיר רב, עשית שינויים רבים. אבל, דבר ראשון אתה לא צריך אישור של אף אחד למה אתה יוצא או אנוס הכל החלטה שלך אישית. ומה אכפת לך מי חושב אחרת. דבר שני משכיל, עם כל הכבוד ויש לי הרבה כבוד אליך לדעתי כל עוד שלא עשית שינויים חיצוניים ומעברים פיזיים אתה לא מרגיש את החופש לגמרי. אתה עדין שם, עדין חי בתוכם וזה מפריע לתהליך של התנתקות. אתה לומד את העולם בחוץ מבחוץ. אתה לא יכול להכיר אותו ולחיות אותו בכל הוויתו כל עוד שלא עברת אליו. זאת עובדה אין מה לעשות. המראה שלך מרתיע אנשים חילונים מלהתחבר אליך ברגע הראשוני, דבר שמונע ממך קשרים חדשים. אתה לא יכול ללמוד את החיים כל עוד שלא הצטרפת אליהם גם פיזית. מצד שני אני מכירה יוצאים בשאלה שעשו את כל המעברים הפיזיים אבל בראש... הראש נשאר חרדי למופת. ויש אנוסים שמדהימים אותי איך הם מצליחים לשלב ועד כמה הם משוחררים בראש. ככה שאין בזה שחור ולבן. לדעתי ברגע שתצא יפתח לך חלון חדש של הזדמנויות שיוכל לעזור לך. אני גם לא מבינה למה אתה לא יוצא יש לך מספיק כלים לכך, אבל זה כבר החיים שלך והחשבון שלך. בקיצור משכיל יקר, אין ספק שאנשים מעריכים אותך על מה שעשית ואין ספק שהקרבת הרבה אל תתיחס לתוית ששמים עליך כי זה לוקח יותר מדי הרבה כוחות על דבר באמת לא חשוב. ואתה בדרך הנכונה, מקוה בשבילך שתעוף כבר ועד אז מחזיקים לך אצבעות (גם הסגן שלי:) אלוהימית.
 
אלוהימית! קראתי כל מה שכתבת אלי

תודה על התגובה הארוכה, חשבתי היום שמשו' חסר בסיפור, ועלי לבאר זאת, בדרך כלל מישהי/ו שעזב את הדת וחי בארון , חי חיים רעים, שאני לא מברך גם השונאים שלי, בגלל אם הוא נשוי מאוד קשה לו את החים הכפולים, הוא חי ביחד עוד אנשים (לפחות אשתו) מאן דכר שמיה לחשוב מחשבה של לצאת, שלום בית-אישה-ילדים, אותו דבר לגבי רווק שחי עם הורים, החיים כפולים, עול תרי"ג מצוות- תפילה- ישיבה- שבת וכדומה, הסיפור שלי קצת שונה, (שים לב "אין ידיעה אין בחירה") כפי שהסברתי לך אשתקד בארץ, אני חי לבד-בגפו, בבית עושה מה שבא לי, בקיצור, אני לא מרגיש שום עול, וכדומה ממילא אני לא מחשיב את עצמי בתור אנוס, ופה קבור הגזלן, פה הבעיה, בגלל שאני חי את חיי בשלוה, אין לי מה שידחף אותי החוצה, כמו שאר היוצאים, שהמצב דוחף הם החוצה, את יודעת שחשבתי פעם על עליה לארץ, ולמעשה אני יושב רגוע תחת העץ, את לא יודעת באיזה החלטה גמרתי בליבי אשתקד אחרי הביקור בארץ שאני עוזב הכל ויוצא לדרך הארוכה והקשה, למעשה את יודע באמריקה אתה יושב על סיר בשר, מען ליגט אין גשמיות , ושוכחים העיקר, השעות הפנאי אני קורא ספר, או טלוויזיה, או אינטרנט, במקום להתחיל לחשוב ברציניות "תכלית", "ועד מתי", ואיפה ואיך אני יהיה בעוד שלש שנים? הימל געשריי, פעם חשבתי שאיזה מזל טוב בירכתי, שאני יכול להנות משתי עולמות, היום חושב אחרת, המון אהבה להסגן
 
צודק,

אגב אני פשוט המומה מהכתיבה שלך! כל הכבוד!!! אני מבינה את המצב שלך שהוא שונה, אבל לא התיחסתי לזה. אני חושבת שאתה לא ממש יוצא עד שלא ממש יצאת:) אתה צריך לצאת פיזית כדי להרגיש יוצא נפשית Zה הכל. ואם נח לך ואתה מסתדר על סיר הצ'ולנט סבבה, לפי מה שלי נראה אתה לא הכי מאושר בזה ולכן כל מה שאתה צריך זה אומץ, בטחון ויאללה לדרך. כבר עברת כמעט את רובה אז למה לפני שאתה רואה את קו הסיום אתה מוותר? על זה בעיקר חבל לי.
 

uri80

New member
לא צודק

מההודעה שלך (שמראה דרך אגב על רמת הכתיבה הגבוהה שלך) ברור שאינך מאושר. כאשר החיים עוברים להם, יום אחר יום אחר יום, ואדם חי במעין תחושה של החמצה ברור שלא יהיה מאושר. כמו שאלוהימית כתבה - המראה שלך מגביל אותך ואתה עדיין חי בחברה סגורה, גם אם מבחירה. מדוע שלא תחליט שזהו זה, אתה קם ועושה את הצעד האחרון? אני די בטוח שבסופו של דבר זה יהיה עדיף מהמצב היום גם אם יהיה קשה יותר בהתחלה. אינך יכול להיות מאושר כשאתה כל כך בודד כפי שאתה מתאר. אתה זקוק לשינוי.
 
צודקת טוב לי אבל עדיין לא מאושר

i just nid wake up call מזמן לזמן, כתיבה שלי? למה להיות המומה? תודה על הכל. גיט שבת
 
אנוס, עלי פי הדיבור הוא.

אם אני לא טועה המילה אנוסים הוטבעה בעגה שלנו בעקבות הכתבה של תמר רותם בהארץ. לפי התרשמותי המילה הזו אומצה בידי האנוסים עצמם, הם רצו להגדיר לעצמם את השלב בו הם נמצאים, כי קשה לתאר כל פעם מחדש לסובבים אותך איפוא אתה בדיוק בתהליך היציאה, והמילה אנוס דיי מתמצתת את העניין. אני אישית מעולם לא הייתי אנוס, הייתי דתי ולאחר מכן חילוני/חופשי, ובאמצע הדרך כששאלו אותי אם אני דתי או לא, עניתי: חפיפניק/לא יודע/לא מתעסק בהגדרות/אין תשובה/כל התשובות נכונות. אם אתה לא קורא לעצמך אנוס אתה לא. נקודה.
 
אנוס עפ"י הדיבר

מכל לימוד יוצא לי לראות את הערפל והחלקיות שבדברים. ברשותך / כם, בין שאר הדברים בהם אנחנו עוסקים (אישתי והכותב) זה לפתח דרכים לתקשורת עם ילדים / בוגרים בעלי צרכים מיוחדים. מה שמכונה מפגרים. לנו יש קשר למצב המורכבים יותר. לדעתנו הם באים עם מסר ויכולות מאוד מיוחדות. כשמפתחים דרכים מתאימות יש אינטראקציה וחכמה. אני וויי, חלק מהמקומות הם דתיים. שואלים אותנו איך זה שיש לכם כל כך הרבה אמונה ואתם לא דתיים? מבחינתנו, הדת מרחיקה מהאמונה. יצא וכבר דיברנו מעט בנושא. לחיות חיים כפולים, משולשים... זה חלק מהטבע האנושי בדרכו להזדככות. ללבוש משהו, מספר עלי היכן אני בדרך ללבוש זה ללבוש בגדים, התנהגויות, אורחות חיים, דיעות.... אז הנה משכיל, תודה לך על הבגדים והאפשרויות. היכן אתה בדרך שלך להתקרב לעצמך? אז לשבת על הגדר ולנדנד רגליים מכייף נכון? ללכת לשלב הבא מבקש זמן להיות במדבר? אז אתה יוצא ממצרים ויכול להיות כתלמידי החוכמה המרבים שלום בעולם. שמות טובים עבור מי שמכנה בהם. מי המוכן להתכנות לוקח על עצמו את האחר. גם אלו שיש להם כוח ב'הכנייה' - קרי בכפייה של שמות ומתוכם משפיעים הדברים לוקח אחריות על הצרות של המכנה. לשאול יש בו להבין חלק מהשקלא וטריה באלוהות. תשובה מחליפה את האלהים. לרבנים אולי מותר, בני אדם לא חייבים לשאת בעול. הם יכולים להיות חלק מהאהבה האלוהית ולהפיצה ברבים. תודה לך האנוס והדיבר. אלו מהדיברים אתה רוצה לייצר?
 

spag

New member
אוווווווווווווף, כתבתי תגובה ארוכה!

נמחקה. אנסה לשחזר. דבר ראשון, ההגדרה שלך ליוצא בשאלה - איננה נכונה לדעתי. לא כל היוצאים הוותיקים, מקיימים את ארבעת התנאים שלך להדגרת יוצא בשאלה. 1) כולם מנותקים מכללללל חבריהם? 2) כולם חיים בבדידות נוראה?! לכולם אין עניין בדתיים ובדת?! 3) כולם היו בדיכאון? כולם חושבים שהיהדות שלמדו - היא כלום?! 4) כולם מנותקים מהמשפחה? יוצא בשאלה גם איננו אדם שהתיזו עליו מים בכנסיה. יוצא בשאלה הוא מי שגדל ביהדות וכעת הוא חי איך שהוא רוצה לחיות. אתה אינך כזה. אתה רוצה ללמוד לימודים שונים, אתה רוצה ללבוש בגדים שונים, אתה רוצה לבנות לך חיים בריאים - ואתה לא עושה את זה! לכן - אתה לא יוצא בשאלה. אני גם לא חי את החיים בשלמותם איך שאני מעוניין - לכן אני חושב שתהליך היציאה אצלי לא הסתיים! שאלה: האם חשוב לך להכנס להגדרה של "יוצא בשאלה"? למה? תהייה: אם כל כך סבלת כדי להתקדם קצת, האם לא כדאי שתשבור הכל הכל הכל ותחיה איך שאתה רוצה לגמרי? הרי לך אין כבר מה להפסיד! אני חושב על כל אלה שעשו את הצעד המפחיד הזה בבת אחת וקפצו ישר למים העמוקים - עכשיו הם המצב מצוין לעומת "אנוסים" שעלולים לחיות כך לנצח - בסבל!
 
בקשר להודעה שנמחקה.

לידיעתך לדפדפן/שרת של תפוז יש timeOut כלשהו מהרגע שלחצת על "הוספת תגובה" ועד הלחיצה על "שלח", כלומר אם לחצת על "הוספת תגובה" והלחיצה על "שלח" באה רק חצי שעה אח"כ סביר להניח שהתגובה שלך תלך לאיבוד בגלל אותו timeOut . כך יוצא שככל שהתגובה ארוכה יותר יש יותר סיכוי שהיא תלך לאיבוד. לכן עצתי, במקביל לדפדפן פתח notepad (או כל עורך טקסט) כתוב את התגובה שלך שם ובסוף רק העתק אותה לדפדפן לחלון התגובה. לפתיחה מהירה של notepad: start >> run >> notepad או לשים קיצור דרך שלו בQuick Launch
 
בשביל זה קיים הלינק הזה:

[העתקה לקליפבורד] תמיד לפני שאני שולח הודעה אני לוחץ על [העתקה לקליפבורד], ואם ההודעה לא עלתה, Ctrl+V (הדבק) מחזיר לי את כל ההודעה.
 
למעלה