קופצים למיטה

s h o o s h a

New member
קופצים למיטה

לפני כמה ימים עלתה בפורום לדיון שאלת הקלות להשגה של נשים. היום קראתי ב Ynet כתבה שעוסקת גם בנושא זה והריני מביאה אותה לפניכם, לקריאתכם וחוות דעתכם על הדברים. קופצים למיטה בדייט הראשון ומצטערים על זה הסיטואציה הזו מוכרת לרבים מאיתנו, שדווקא לא מחפשים סטוץ: הרצון לקדם קשר שרק נולד מוביל ליחסי מין מוקדם מדי. התוצאה בדרך כלל מאכזבת — גם הסקס לא משהו וגם ההתלהבות מהפרטנר דועכת במהירות. אולי לכן המומחים טוענים: אל תלכו למיטה אחרי הדייט הראשון או השני אילנה מסר הדבר דומה לאכילת הקינוח לפני המנה העיקרית כי לא יכולת להתאפק. המנות שהוגשו לשולחן לאחר מכן כבר לא היו טעימות. סדר האכילה הופר. את הסיטואציה הקולינרית הזו משווה ד“ר פמלה קונלי, חוקרת בריטית, לקיום יחסי מין מוקדם מדי, עוד לפני שניתנה לכם הזדמנות לתהות על קנקנו של הפרטנר שלכם. "אם המגע המיני מתרחש בין שני אנשים שרק נפגשו אתמול, עוד לפני ששוחחו לעומק, הכירו וטעמו זה מאישיותו של זה, איכות הסקס נפגמת‭,"‬ טוענת ד"ר קונלי, פסיכולוגית ידועה ומחברת ספרי מתח. ד"ר קונלי מדגישה שהסתייגותה מקיום יחסי מין ישר בתחילת ההיכרות לא נובעת מערכי מוסר. היא גם לא מייעצת לקוראות הירחון הבריטי 'פסיכולוגיה', שם היא כותבת על סוגיות בחיי זוגיות, למלא אחרי כללים בנוסח 'לא הולכים למיטה בדייט ראשון' או 'אל תיתפסי כקלה מדי להשגה'. היא גם נמנעת מלהתייחס לנקיטת אמצעי זהירות נגד הריון או מחלות מין. ד"ר קונלי עוסקת רק בעונג שנפגם ללא תקנה כשרצים מהר מדי למיטה כדי לספק דחף מיני פתאומי. הסקס הורג את הפוטנציאל "אין לי ספק שסקס כזה לא יכול להיות טוב‭,"‬ קובעת ד“ר קונלי. "דווקא הציפייה ההדרגתית לרגע הנכון של קיום יחסי המין היא שתורמת אדרנלין לעוררות התשוקה ומכניסה חשמל לאווירה‭."‬ את באה לפה הרבה? ד"ר קונלי מציעה לקוראים לפשפש אחורה בזיכרון: האם זכור לכם אקט מיני שקיימתם בפגישה ראשונה, כששררה בינכם לבין הצד השני זרות כמעט מוחלטת? האם אתם מצליחים לזהות עד כמה המין היה טכני, יבש, מנוכר? האם זכור לכם כיצד לא ידעתם איך לגעת במי שנמצא במיטה לידכם ועד כמה לא הצלחתם להתמקד ולהתרכז בעונג שלכם? האם זכורה לכם התחושה המביכה של 'מה אני עושה פה במיטה הזו, איך אני מתלבש מהר והולך מכאן?'. בין אם נכנסתם למיטה עם אדם שאתם כמעט לא מכירים מתוך דחף פתאומי של הרפתקנות, תחושת בדידות או 'סיוע' של בקבוק יין, התוצאה, לגרסת ד"ר קונלי, היא תמיד אחת: מבוכה ותחושת החמצה. העניין מצער אם למערכת היחסים הזו היה פוטנציאל לצמוח ולהעמיק. במקום להתמכר לעונג מסקרן ואיטי ולבנות ציפייה למשהו נפלא שיתרחש ביניכם, נדחפתם למרתון מואץ שכותרתו 'מוכרחים לעשות את זה'. כיוון שהטעם המאכזב של סקס מהיר מדי מוכר לאנשים כה רבים, וכיוון שהחיסרון רב בו על היתרון, מציעה ד“ר קונלי לעצור את המירוץ אחרי הסקס המזדמן ולומר זה לזה כמו גדולים: בוא/י ניתן לעצמנו הזדמנות להכיר לא דרך המיטה. ילדים, תלמדו מה היא רומנטיקה "ההמלצה שלי מכוונת בעיקר לאנשים צעירים‭,"‬ מדגישה היועצת הבריטית. "אני חושבת על בני 17 ומעלה, עד נאמר ‭,27-26‬ כשקיימת נטייה לחיפזון מתוך איזו נטייה לציד. נשים וגברים מבוגרים יותר יודעים מתוך נסיונם שהכי נכון יהיה לוותר על סקס בפגישה ראשונה או שנייה. כשמדובר בגיל מבוגר ממש קיימת גם המבוכה להתערטל והחרדה מפני כישלון ביצועי. האנשים האלה לא ישליכו את עצמם במהירות לזרועותיו של בן זוג חדש, אלא יגיעו למימוש יחסי המין שלהם אחרי שצברו שעות של היכרות אינטימית. התוצאה תהיה סקס איכותי, רגוע, מתחשב ומענג. ד“ר חגית כהנא, מטפלת מינית מוסמכת ופסיכותרפיסטית מהמרכז הרפואי בילינסון, סבורה כמו ד"ר קונלי שלא רצוי לרוץ למיטה מיד אחרי ההיכרות. "יחסי מין הם סוג מסוים של קשר בין אנשים‭,"‬ היא אומרת. "אנשים מקיימים יחסי מין מסיבות שונות, ויש להפריד בין צורך מיידי בהנאה רגעית, שלא קשורה ברגש, לבין רצון של בני זוג לבסס ביניהם קשר בעל תוכן ומהות. אם מדובר בהנאה רגעית, כל אחד מבני הזוג צריך לערוך את שיקולי העלות־תועלת שלו: סיכון להידבק במחלת מין, אכזבה מכך שהקשר המזדמן לא הפך לסיפור אהבה וחוסר סיפוק מהאקט המיני עצמו, בעיקר אצל נשים שזקוקות לגירוי ארוך יותר. בקשר מיני חפוז ונחפז ההשקעה בדרך כלל לא קיימת, ולכן לאישה אין הנאה אמיתית מהמגע‭."‬ להטיל ספק בקול הפנימי כששני אנשים מעוניינים באמת בבניית קשר, הם מגלים התחשבות זה בזה ומשקיעים בלימוד האחר ובהתקרבות, טוענת ד"ר כהנא. במקרה כזה התחושה היא שהמגע המיני יגיע ברגע הנכון, ואין צורך למהר. לפעמים אנשים נפגשים ומיד חשים כימיה ומשיכה עמוקה, כאילו 'חיכו' זה לזה כל חייהם. האם גם אז אין למהר לממש קשר מיני? "כימיה יכולה להיות מרכיב חשוב בזיהוי המשיכה לאדם אחר. מתעורר קול פנימי קטן שמושך אותנו לעבר אדם שמעורר בנו עניין. אבל זה בסך הכל קול, ויכול להיות שאלה ההורמונים או תחושת הבדידות ש'מדברים'. מותר להאזין לקול הפנימי, אבל גם להעמיד אותו בסימן שאלה, לבחון אותו ולעקוב אחריו בזמן שאתם נכנסים עמוק יותר לקשר, למרות שכל נימי גופכם ונשמתכם קוראים לכם לדהור במלוא הקצב עם ההנאה. רצוי לנסות להתקדם לאט. אם זה אמיתי — האהבה תחכה שם. אם זה רק קול ארעי, תחסכו לעצמכם כאב ואכזבה‭."‬ האם קיים קצב 'נכון' שמכתיב מתי מגיע זמן הסקס? "אני לא מאמינה בצורך לבדוק אם קיימת התאמה מינית. התאמה כזו קשורה בתקשורת טובה ופתוחה ולא באקרובטיקה. אי אפשר לקבוע אחרי כמה פגישות אם כדאי ומתאים לקיים יחסי מין, אלא לבחון אחד אצל השני את הרצון והנכונות להגיע לאינטימיות. "לעיתים בני זוג מרגישים רצון ומוכנות לסקס אחרי מספר מועט של פגישות, ולעיתים הם חשים נכונות להגיע לאינטימיות רק אחרי חודשים. אם יש הבדל בין הרצונות של בני הזוג, יש לשוחח על כך ולהגיע להסכמה. חשוב שההחלטה תהיה ללא לחץ או כפייה. לא מהירות ההחלטה קובעת את איכות הקשר, אלא מהות ותוכן הקשר בפני עצמו‭."‬
 

s h o o s h a

New member
קופצים למיטה

זה לא אתה, זה אני. אני לא מכירה אותך מספיק מה קורה כשאישה מרגישה שמופעל עליה לחץ 'להזדרז'? "לא מומלץ לשום אישה לקיים יחסי מין בגלל תחושה שאם הקשר הטרי לא יעבור במהירות לפסים אינטימיים, בן הזוג החדש יזנח אותה. אקט מיני מוקדם יותר לא מהווה גורם שמבטיח את המשכיות הקשר. אדם שמחפש קשר אהבה אמיתי לא ילחץ על בת הזוג שהכיר זה עתה להיכנס איתו למיטה, אלא יתאים את עצמו לקצב שלה. חשוב ביותר שאישה תרגיש שלמה עם עצמה ביחס לנכונותה לקיים יחסי מין. בכלל, נחמד להרגיש שאת מאלה שרוצים להמתין להן עד שיחפצו".‬ ד“ר קונלי מסמנת כמה מאפיינים של מי שהיא מכנה 'נחפזים מקצועיים'. "כשאדם חש צורך לממש קשר אינטימי במהירות, זה יכול להיות מפני שהוא לא מאמין שיהיה לו זמן להיות ממש בתוך הקשר. אולי הוא ממהר להיכנס לקשר כדי שיוכל לצאת ממנו באותה מהירות, לכשיפוג הריגוש. "אדם שנוטה להתקדם במהירות יתרה לעבר יחסי מין יגיד לך כל מה שאת רוצה לשמוע, הוא רק אומר את זה מוקדם מדי ולא בטוח שהוא גם מתכוון לזה. אם הוא מבשל לך ארוחת ערב בפגישה השנייה, מתקשר 20 פעם ביום כבר מההתחלה, אומר 'אני אוהב אותך' בתום הפגישה הראשונה ומצהיר שמעולם לא הרגיש כל כך טוב כמו בחברתך — כשבעצם אתם עדיין לא מכירים זה את זה — עלית על חפזן מקצועי. הוא מציף אותך במחמאות כמו מישהו שמנסה לסגור עסקה. נראה לך שיש פוטנציאל לקשר איתו? בקשי ממנו להאט את הקצב, ללחוץ על הבלמים ולהכיר אותך בנחת‭." ‬ ומה עם סקס חפוז מתוך בדידות? ד"ר קונלי מתייחסת לתופעה המוכרת בנימת צער: "במקרים רבים אנשים מוצאים את עצמם במיטה עם אדם זר להם בגלל בדידות, ריקנות או צער עקב פרידה. המגע המיואש הזה הוא פסבדו סקס, שמוביל ליום מביך מאוד בבוקר שלמחרת. יחסי מין מוצלחים צריכים להיות ארוחת גורמה ולא ג׳אנק פוד‭." ‬
 
שושה אני בעד משהו הרבה יותר טוב ../images/Emo131.gif

5 פגישות ראשונות ראשונה ארוחת הערב הרומנטית שניה יושבים אחד ממול השניה לא נוגעים את לא נוגעת בו והוא לא נוגע בך.. שלישית יושבים בלי לגעת ובלי חולצות .... רביעית יושבים בלי לגעת ובלי מכנסיים .... וחמישית
ושישית
 

s h o o s h a

New member
קופצים למיטה- גירסת השושה

אני חושבת שאין נוסחה קבועה וברורה עם נתונים מסודרים לענין ה'מתי'. כל כך אינדיבידואלי וכל אדם עושה את החישובים והחשבונות לעצמו. מסכימה וגם לא מסכימה עם ההנחה שקירבה אינטימית מייד בתחילת היחסים עלולה 'להפיל' את הקשר באיבו. למה גם וגם? כי נורא תלוי בשני האנשים. אז אם מרגיש למישהו יותר מפגישה או שתיים או שלוש עד הגעה למיטה- נפלא לו/ לה/ להם. אם לאחר/ת מרגיש פגישה ומיטה- נפלא גם לו/ לה/ להם. והעיקר הוא שהדברים קורים בהדדיות ובהסכמה מלאה ולא מתוך אילוץ.
 

ש ר ה לה

New member
../images/Emo210.gifעל זה אני אומרת אמן שושה...

אמת, שמשהו הרגיש לי לא לגמרי נח עם הכתבה הזאת, והנה באת והבעת את דעתי בצורה מופלאה וברורה. מחזקת את דברייך שושה
 

odo13z

New member
מאזין....../images/Emo66.gif..../images/Emo6.gif

אתה מזכיר לי בדיחה ישנה..... על..."שלבי האהבה".... 1. יד ביד. 2. זה ביד 3. יד בזה 4. זה בזה לא שלי........(:) זה היה כתוב על הקיר.....באיזה מקום.......(:)
 

ben 911

New member
המין כמשל מוסיקלי. ../images/Emo168.gif../images/Emo79.gif../images/Emo79.gif

זה דיי דומה לאותו מנצח העולה לבמה ומניף את...
שרביט המנצחים.
אל מול פני התזמורת.
הקהל יושב מרותק לכיסאות...כשהתזמורת פוצחת בנגינה.
ככל שהנפות שרביטו..
נמרצות יותר...כך התזמורת
מגיבה בשצף קצף מוסיקלי.
הנפות שרביטו...
גורמות לתזמורת..
לעלות לטונים מאד גבוהים.
וכששרביט המנצחים..
נע באיטיות.. קול נגינת התזמורת
יורד לטונים שקטים ועדינים יותר.
ואז... שוב הוא מניף בבת אחת.
ובום טראחחחח התוף והמצילתיים..
הלמות התופים גוברת והולכת.
החצוצרה מחצרצרת בעוז....
נערות המקהלה בקולן הצלול מנסרות את מנגינת התזמורת...
הוווו יהההה... הוווו יהההה...הוווו מיי גוד.
ובבת אחת הכל נגמר...הס, שקט.
ואז המנצח.. כשהוא רטוב לחלוטין משתחווה לקהל...
וזה עומד על הרגליים מריע לו.. בראבו...בראבו...בראבו...
יש מקרים שהמנצח נכנס לבעיה רצינית..
כשהקהל מבקש...הדרן.
כי הדרן וזובין מתה...לא מסתדרים.
 

ש ר ה לה

New member
../images/Emo210.gifמה קרה בן? הכל בסדר?

או שמא שוב צנח לו ז'ל ז'ל... נפל הפאלוס
 

ben 911

New member
../images/Emo13.gif שרהלה.. א צ ל י ה כ ל ב ס ד ר.

היום כבר לא מתים מאהבה... ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ מה נראה לך שרית? ששמוליק זה עזית הצנחנית..
 

ש ר ה לה

New member
../images/Emo210.gif בן, הצנחנים של תש'ח הם הגיבורים של היום

בגילנו, גם שמוליק שצונח נחשב לגיבור בן, שאלתי בעבר (ראה השרשור "זה עומד לי על קצה הלשון") ואני שואלת שוב:האם זו בושה להשתמש בכדור הכחול? בהזדמנות, תלמד אותי איך מביאים ציטוט מהמקור, חוץ מ'העתק הדבק'...
 

ben 911

New member
אין כל בושה להשתמש בויאגרה.

אם זה עוזר לשפר את חיי המין...למה לא? עכשיו, אם את שואלת אותי?...השתמשתי פעם אחת בויאגרה. והסתובבתי 3 ימים עם המה שמו זקור לכל עבר או ווט אבר. כל אחת שנגעה לי בטעות במרפק...שוב ה-ווט אבר..
חצי בקבוק יין אדום...(ללא ארוחה ) עושה בדיוק את אותה עבודה.
לא חייבים לדחוס כימיקלים לגוף. ובנוסף אתה גם קצת בסוטול.
 

ש ר ה לה

New member
../images/Emo210.gifאם כך אז מצבי טוב ממצבך בן...

אצלי הסוטול נגרם מהמוסיקה. אין תחליף למוסיקה...!!!! כל האהבות הגדולות כל הסטוצים המופלאים הכל מתעורר בזכות המוסיקה והשירים.... אלכהל גורם לך אולי להתרוממות רגעית, אבל הנפילה שבאה בעקבות, לא שווה אפילו את ההתרוממות הראשונית. חוץ מזה, הריח של האלכהל, אוי הריח...
 

ben 911

New member
שרהלה..נחמד לשמוע שאת כל כך מוסיקלית.

דיברתי על חצי בקבוק יין אדום...זה תורם לשיפור האווירה. ואם זה מלווה במוסיקה טובה...התרומה גדולה שבעתיים. אז נכון שלא כל אחד/ת שותה יין. אני מבטיח לך נאמנה שמדבר כזה אני לא משתכר... והריח....הממממממממ זה דומה לערוגת שושנים.
 
אם ככה מצבי טוב משניכם ../images/Emo6.gif

אני לא זקוקה לכלום פרט לבן זוג מתאים ומעוניין כזה שקולט ש"יש מצב" ,לא מקשקש יותר מידי אלא פועל .
חחח רק שלא תראו בזה איזה הזמנה או הצהרת כוונות. תתמקדו במילה המודגשת "מתאים" וב "יש מצב" לא תמיד התנאים האלה מתקיימים
 

odo13z

New member
בן......./images/Emo66.gif

חצי בקבוק יין אדום... ואני ישן 12 שעות.......(:) על כל אחד.....משפיע אחרת.....(:) אצלי למשל......ה"טריגר"...... זה צום מוחלט. במקרים רומנטיים ממש...... אני יכול לצום שבוע.......בלי בעיות......(:) או.....לראות את וונוס.......(:)
 

ben 911

New member
../images/Emo45.gif אהבתי.. אודו. ../images/Emo13.gif

זה בא אצלך ממקום רוחני... לפי הקבלה היהודית..כשצמים שבוע אפשר כבר לדבר עם מלאכים.
וכל הכבוד לך...
אחרי צום ממושך, אתה עוד מסוגל לנענע...
 

odo13z

New member
בן....בשקט...שלא שומעים..../images/Emo66.gif

הכי טוב.......זה עם בטן לא מלאה.... ובדיעה צלולה לחלוטין. הבטן המלאה......מפריעה בביצוע הדיעה הצלולה....מוסיפה לריכוז.... מה שכן.......חופן של שקדים ואגוזים......דווקה יכול להוסיף.....(:)
 

odo13z

New member
ציפור....../images/Emo66.gif.....בסוד....

אני אגלה לך.......(:) אני אוהב מאווווד.....להביט באישה בשעה שהיא אוכלת......(:) ככה.......עם הידיים....... זה מעורר......(:) בכלל.....נשים.....מלאות.....עם ירכיים עגולים...... זה יפה..... גברים.......עדיף שיהיו רזים..... גברים שמנים זה מגעיל.......לא....????
 
למעלה