קומת גג

[בונים בית10]

קומת גג

תודה לכל המייעצים עד כה. הסיפור שלנו הוא כזה: האדריכלית הציעה לבנות את הגג בצורה כזו שבעתיד יהיה אפשר לפתוח אותו ולשתמש בו כחדר. לטענתה בשלב התכנון-אם ניצור בגג תקרה הנמוכה מ180 ס"מ-החלק הזה לא יחשב במטרז' הבניה ולאחר טופס 4 או בשלב כלשהו בחיים נוכל להוריד אתהתקרה הנמוכה ולהשתמש בחלל. במועצה לא קנו את העניין ומחייבים אותנו על כל המטרז' בגג העולה על 180 ס"מ. מה שמסתבר- שלכולנו (אנחנו קבוצה של כמה משפחות שמתכננות ובונות יחד, אבל התוכנית של כל בית שונה) בעצם לא נשאר מטרז' מיותר או מספיק לתכנון הגג המקורי. מה עושים? האם אפשר לנצל כאן את סעיף "שטחי השירות" שמופיע בתב"ע (שאלו שטחים עד 220 ס"מ)? יש רעיונות נוספים?

 

[sack1]

קומת גג

אם במועצה מחייבים אתכם על כל גובה מעל 1.80 מ' תתכננו גג שהגובה המקסימאלי יהיה 1.80 מ' ויורד כאשר בין הקומה העליונה לחלל הגג תבצעו תקרת גבס או רביץ על מנת שתוכלו לפרקה בקלות במועד מאוחר יותר. אתם יכולים לתכנן גם את הדוד בחלל הגג ואז לשכנע את המועצה שחלל הגג מהווה מסתור לדוד. בכל מקרה על האדריכלית לשכנע את המועצה ששטח חלל הגג אינו יכול להוות שטח למגורים. לאחר קבלת טופס 4 תגישו במרוכז תוכניות שינויים לקבלת אישור לעליות גג. במידה ותחליטו לבצע ללא היתר, אתם חשופים להלשנות ולצווי הריסה מהמועצה ומהוועדה המקומית.

 

[בינא]

לא מקובל לתת יעוץ לעבור על חוקי התכנון והבניה

תפקיד בעלי המקצוע שיש להם רישיון מהמדינה הוא לתת עבודה על-פי החוק ולשמור על חוקי התכנון והבניה כלשונם. זו ההסמכה שהמדינה נתנה להם כשקיבלו את הרישיון שלהם. זה כולל את האדריכלית שלכם. האדריכלית אמורה לבצע תכנון על פי הגדרות התקנון שקיבלה עם תחילת התכנון מהרשות המקומית, שהוא פועל יוצא מה-ת.ב.ע. מותר להשתמש בגג למגורים ומותר לתכנן זאת אם יש לכך אישור בתקנון. גם אם אתם אינכם מתכוונים לבנות שם בשלב זה, ניתן לכתוב בהגשה כי השטח מיועד לבניה עתידית ולא להראות בו פתחים בכלל ו/או מדרגות אליו. הבעיה עם זה שלא תוכלו להשתמש בחלל הגג לדוד מים חמים למשל כי לא תהיה אליו גישה. במידה וחסרים % בניה, מותר להשתמש ב-% שטחי השירות ובהחלט מותר לשים אתם בתוך הגג. מומלץ להגיש את הבנה המכסימאלית האפשרית בהגשה, לשלם את האגרות וההיטלים המכסימאליים, גם אם לא בונים בשלב זה בגג. כך תחסכו מעצמכם הגשת תוכנית להיתר נוסף עם כל הפרוצדורה הכרוכה בזה.

 

[בונים בית10]

גג כשטח שירות

אם אנחנו לוקחים את זה כשטחי שרות- הגובה המקסימלי של הגג צריך להיות 220, נכון? המועצה לא תקנה פתרון של תקרת בנים, כשם שלא קנתה פתרון זה לגבי גובה 180 ס"מ. לגבי חוקיות הרעיון- האדריכלית סימנה את זה בתוכניות כ"שלב ב' בהתאם להיתר בניה",כך שהיא לא עשתה משהו לא חוקי, אבל היא מתנערת מאחריות בקטע של שכנוע המועצה והטילה את הפתרונות עלינו כי "חבל להכנס לשינויים ותיקונים". אין לנו גם לשלם על כך אגרות הבעיה שהיא גררה אותנו למצב שלא נשארו לנו אחוזי בניה... אין אפשרות לא להראות פתחים בכלל כי יהיו שם מתקנים-דודי שמש, מנועי מזגנים.

 

[בינא]

הגובה המכסימאלי האפקטיבי הפנימי צריך להיות2.2

ולא שיא הגג. ניתן להראות גג בגובה של 3.40 מ' בשיא עם דוד בשכיבה מתחת לקורות הגג שגובהן לפחות 20 ס"מ והיות וקוטר הדוד 70 ס"מ והוא אמור להיות מונח על קורות משנה של המסבכים של הגג בגובה 20 ס"מ הסה"כ של ה"סנדוויץ' הזה הוא 110 ס"מ + 10 ס"מ פנלים מבודדים, לטות ורעפים ומתחת לכל זה מסמנים את התקרה שאמורה להיות 2.20 מ' מרצפת הגג לאחר ריצופו. בשטח השירות ניתן להראות מחסנים מסוגים שונים, חדרי ארונות, חדרי מכונות וכיו"ב...כל מה שיכול לשמש כשירות בבית... "חבל להיכנס לשינויים ותיקונים"? לפי התאוריה הזאת מה שהאדריכל משרטט בפעם הראשונה זה מה שיש. לא מקובל לחלוטין! "היא גררה אתכם..."? תגררו אותה בחזרה... אתם שניים והיא אחת... אין מצב בו האדריכל מכתיב דברים, אלא אם זה קשור לחוק התכנון והבניה. חלק ניכר מהתכנון הוא התלבטות, בדיקות, הסתכלות מזוויות שונות ובסופו של דבר תרגום של הכל לשרטוט והאדריכלית חייבת להיות סבלנית בנושא, כמו שאתם כמשלמים עבור התכנון שלה רשאים לדרוש ממנה תיקוני תכנון ותוכניות עבודה שלא יכניסו אתכם לשינויים במהלך העבודה כי אז ההוצאות יוכפלו ב-100 ותהיו שבויים של הקבלנים.

 

[בונים בית10]

שטחי שירות-מיועדים לחניה בלבד?

יכול להיות שהמועצה מגבילה את שטחי שירות לצורך חניה מקורה בלבד? כך שהאדריכלית טוענת שנאמר לה במועצה... תודה על העצות אבל הגענו למצב כזה עם האדריכלית שהיא ממש לא מוכנה להתאמץ ולמצוא פתרונות בשבילנו בשום דבר ועל כל שינוי קטן היא גובה המון כסף (התוכניות כבר במועצה אז אנחנו צריכים לשלם לה בנפרד על שינויים). אנחנו מתעקשים איתה אבל זה לא קל ולא נחמד..

 

[כל העבודות לבית]

עם לקוחות שלא יודעים מה הם רוצים

כך צריך להתנהג , כי כנראה אתם משגעים אותה לאחר הגשה אתם רוצים שינויים ? למה ? מדוע השינויים לא נדרשו לפני ההגשה ? עצה להמשך הדרך , אתם מתחילים לא טוב , אין אתם צריכים לסמוך על בעלי מקצוע שיעשו מה שאתם רוצים אתם צריכים להיות מגובשים והחלטיים , אחרת לשינויים אין סוף והם עולים לא מעט .

 

[nureetd]

למה אתה תוקף אותם?

סליחה על ההתערבות, אבל אני חושבת שאתה טועה! מותר להתחרט. כל עוד הבית לא בנוי - עדיף מאוחר מאשר לעולם לא. לא כולם פה בנאים גדולים, יש גם אנשים שלא עוסקים בזה ובונים פעם בחיים בית. אז כן - עולים לפעמים דברים שלא חשבו עליהם קודם. אז מה? אדריכלים מקבלים לא מעט כספים מלקוח, ובתמורה הלקוח מצפה לתכנון כולל שינויים, בכל שלב של התוכניות. לנו למשל יש אדריכלית מקסימה. בע"ה הבית יהיה לא קטן ואנחנו מאוד פדנטים כך שיש הרבה שינויים במהלך הזמן. גם כשהתוכניות באישורים - עדיין היא הבהירה לנו שמותר לשנות וזה בסדר. מעולם לא התנערה מאחריות וכדו'. עניין של אחריות וסבלנות. זה הכל. לא יפה לתקוף כשלא יודעים את כל העובדות...

 

[כל העבודות לבית]

אני בסך הכל אומר שאם אנשים במצב הזה

הם לא במצב טוב . התכניות לאחר גרמושקה ובועדה כל שינוי עולה כסף וכל הדפסה של סט גרמושקות ותכניות עבודה עולה הרבה כסף . מה לכם כי תלינו ? אנשים לא עובדים בחינם .

 

[בינא]

התכנון והנייר הינם ההוצאה המשתלמת ביותר בבניה

עדיף להוציא עוד 2,000 ש"ח על תכנון ועוד 500 ש"ח על נייר מאשר להוציא לאחר מכן 25,000 ש"ח ומעלה על תיקונים במקום או שינויים כשאתה כבר שבוי של הקבלן.

 

[פיטנגו4]

../images/Emo45.gif

 

[כל העבודות לבית]

זו היא שמתלוננת על האדריכלית ללא שום הצדקה

היא רוצה שינויים בבקשה , שתשלם מה שהאדריכלית דורשת . מי ערב לכך שהשינויים הללו הם סופיים ? מדוע האדריכלית צריכה לספוג את העלויות הללו ? הכי משתלם בבניה הוא לעשות את כל ההחלטות מראש, לא למהר , לחשוב טוב טוב ולא לשנות כל יום לפי מצב הרוח יש אנשים שיש להם בעיה להבין תכניות ואפילו הדמיות וגם דגם של הבית ב 1/50 לא עוזר , גם עבורם יש פתרונות כיצד להמחיש להם את הגודל והצורה של הבית . אשתי למשל טענה שהמטבח לא גדול כפי שדמיינה אותו , גם אני וגם האדריכל תוך כדי בניה , ( כאשר הגודל הממשי לנגד עיניה ) לא הצלחנו לשכנע אותה שהגודל בסדר . אז נניח שהיינו משנים את הגודל , זה היה לחינם . היום כאשר אנו כבר גרים בבית , אין שום טענה מצידה על הגודל ואכן המטבח שלנו לא קטן . אני מתאר לעצמי שגם לאחר שהתכניות ישונו ולאחר ההתחלה של הביצוע גם אז יהיו לה שינויים .

 

[בינא]

אינך צודק. גם עם לקוחות כאלה צריך לדעת לעבוד

 

[בינא]

המועצה לא יכולה להגביל אלא התקנון של ה-ת.ב.ע.

הבעיה שלכם עם האדריכלית מחייבת את החלפתה, במידה וסיימתם לשלם לה. במידה ולא סיימתם, רצוי להודיע לה על הפסקת עבודתה במכתב רשום וגמר חשבון, עקב אי-בענות לצרכי התכנון שלכם בניגוד למקובל. לא מקובל שאדריכל/ית יודיעו ללקוח שאינם רוצים לבצע שינויים, אבל, מה לעשות? יש כל מיני סוגים של מתכננים בשוק....גם כאלה. מותר לכם להגיש תוכנית שינויים לקיים בכל שלב של ההגשה וגם בעת בנייה ועד גמר בצוע השלד. מותר לכם לקחת מתכנן אחר לצורך העניין. פרטים ספציפיים כיצד לבצע את ההליך תקבלו ממני בדוא"ל, אם תבקשו זאת. שיטחי השירות המוגדרים בתקנונים כוללים את כל הפונקציות שהזכרתי בנוסף לחניות.

 

[sack1]

לא נתתי ייעוץ לעבור על חוק תכנון ובניה

כתבתי בפירוש : לאחר קבלת טופס 4 תגישו במרוכז תוכניות שינויים לקבלת אישור לעליות גג. במידה ותחליטו לבצע ללא היתר, אתם חשופים להלשנות ולצווי הריסה מהמועצה ומהוועדה המקומית.