קווניה\סינדרין!

ReD pArRoT

New member
קווניה\סינדרין!

שלום אנשים! מוזר שעד עכשיו בכל כך הרבה זמן שאני נמצא בתפוז אף פעם לא קלטתי את הפורום הזה...
קוראים לי רוני אורבך, אני בן 15 מירושלים (כיתה י´), והרי ההיסטוריה הטולקינאית שלי: -קראתי את ההוביט כשקיבלתי אותו במתנה ליומולדת מדודה שלי, בסביבות גיל 10. במשך שנים אחר כך סירבתי לקרוא את שר הטבעות בגלל חשיבה מגוחכת ש"זה סתם המשך כזה מסכן, הסופר הזה תפס קטע קטן מההוביט ומרח עליו שלושה ספרים סתם"... חוצמזה שכל אלה ששרופים על טולקין וקוראים שוב ושוב היו נראים לי חבורה של יצוריייים, אבל עכשיו אני מבין אותם (ובעצם אחד מהם... :)) -שנה שעברה ראיתי את הסרט, גם, בגלל שלא התלהבתי עדיין משר הטבעות לא ראיתי אותו בקולנוע (בחטאיי ראיתי הארי פוטר בקולנוע ולא את זה! ואני ממשיך ובמוצ"ש ראיתי את הארי פוטר 2 והוא דווקא נחמד!
) קיצר, ראיתי את הסרט אצל חבר עם עוד כמה חברים, ונדהמתי! ישר רצתי לאמא שלי וביקשתי ממנה שתקנה לי מהר את כל הספרים..... :) ודי מהר קראתי את כולם (התרגום החדש, אני יותר אוהב אותו משום מה. מה שבטוח זה שהעיצוב של הכריכה החדשה *הרבה* יותר יפה מהישנה! וואו איזה בלרוג בררררר). ------------------------------------------------ כאן מתחיל הקטע הבאמת חשוב של ההודעה שלי... :) ------------------------------------------------ ממש התאהבתי בשפות העלפים... איזה צליל אממממממ מיוחד! מדהים! אפשר לומר גם מצחיק...... אבל לא משנה, איזה יופי של כתב וואוו! החלטתי שאני רוצה ללמוד אחת מהן. הבעיות: -תיארתי לעצמי שיש בערך אלף אנשים בכל העולם שיודעים את השפות, מתוכם משהו כמו חמישה מהארץ שלא ירצו ללמד אותי...
-לא הצלחתי להבין כלום מההסברים בספר, היה לי קשה עם זה... -אני כל הזמן מתבלבל בין קווניה לסינדרין, לא מבין במה בדרך כלל העלפים בספר משתמשים, ולא יודע מה עדיף ללמוד. מעסיקות אותי שאלות מעניינות כמו למשל איזה מילים קיימות ואיזה לא? טולקין יצר שפה רק עם מילים חיוניות לצורך הספר כמו הוביט נאווה וזערורי, או שהוא יצר גם מילים שמכשירות את השפה לשימוש יומיומי כמו "כלב, קורנפלקס, בית ספר"? וזה נשמע לי כמו חילול הקודש - אבל יש קללות בשפת העלפים? :-O פשוט כי זה יכול להיות נחמד לקלל מישהו בשפה שרק אני מבין בכל העיר שלי... :) טובבבב קיצר הבנתי שכמה מתושבי המחילות הנחמדים כאן שולטים בשפות העלפים, ואני ממש מבקש שתפנו אותי לחומר (מאוד עדיף בעברית, קשה ללמוד שפה שלישית דרך השפה השניה שלי...) בנושא, תעזרו לי בהחלטות שלי לגבי איזו שפה ללמוד, ואולי תעזרו לי בעצמכם קצת, תחלקו קצת מהכישרון... :) המווווון תודה מראש, רוני אורבך (ReD pArRoT) (אה וואלה אולי כדאי שאני אחשוב על כינוי מתאים במיוחד לפורום הזה..... אמממממממ.... יש לי! מעתה ואילך, בפורום זה, ייקרא שמי סמויז! (או רוני, או ReD_pArRoT). תודה לכם... שמתם לב שהדמות הראשית בעצם, בכל שלושת הספרים, היא סם? לא גנדלף, לא פרודו, לא סאורון והנזגול... אין ספק שסם. תודה שקראתם עד כאן. אם כבר אתם כאן, תשארו לפת של ערב?
 

טורין

New member
אהלן אחי../images/Emo24.gif

ברוך הבא לפורום!! קודם כל עלי לציין שבתור הודעת פתיחה, שלך הייתה ארוכה להפליא אם כי ממש יפה, מעניינת וחסרת שגיאות כתיב
כדי להבין הרבה יותר על הקווניה והסינאדרין אני מציע לך לרוץ עוד פעם לאמא ולדרוש שתקנה לך את "הסילמריליון" של טולקין(בתרגום לוטם כמו שאתה אוהב). בנוסף למידע על השפות תמצא שם שפע של דברים מעניינים וחיוניים לך כ"יצור" טולקינאי.
 

ReD pArRoT

New member
חן חן לך!

הקטע של חוסר שגיאות הכתיב זה משהו מולד שלי... טוב לא להגזים, אבא בוא נגיד שעם אמא מגיהה ואבא סופר הגיוני שלא יהיו לי הרבה שגיאות... :) אני באמת רוצה את הסילמריליון, אבל עדיין קשה לי להבין מה זה בדיוק... למיטב הבנתי המוגבלת כרגע, זה מין היסטוריה של כל מה שהיה לפני העלילה של שר הטבעות... אבל זה נראה כזה כמו ספר שהפעם באמת מרוח, סתם כדי למלא חלל... אבל אין ספק שמאוד מעניין אותי מה או מי הוא בכלל סאורון, זה באמת יהיה נחמד לדעת... בכל זאת, שליט אופל לא נולד כל יום... :) אני מיד רץ! נ.ב. עכשיו ברצינות, עם כל הכבוד לסילמריליון, לא יודע למה - לא נראה לי שזה סתם ככה ספר ללימוד שפות... עם הסברים כאלה על איך מבטאים מילה מסוימת, למה זה נכתב ככה ואיך בדיוק כותבים כל אות, ומילון כיס למטייל בארץ התיכונה... אז יש אולי איזה מיקום מסוים שאני יכול למצוא בו את כל המידע הזה? בעברית אני לא מאמין שיש מדריכים כרגע, אבל אני רואה שכן יש אנשים, אז בגלל זה בדיוק פניתי אליכם.... תודה!
 
ברוך הבא.

קיימים קורס קווניה וקורס סינדארין (חלקי) בעברית. רן ברזיק סיכם את השיעורים של הלגה פאוסקנגר (הקורס של הלגה מפורט מאד ובאנגלית הסיכומים של רן ישירים יותר ובעברית). גאנדאלף (חבר הפורום, לא הקוסם) התחיל לאחרונה לכתוב קורס סינדארין. אני מבינה שיש עד כה 4 שיעורים. בהצלחה.
 

גאנדAלף

New member
כמה הערות

הלינק שמופיע ב-Náremarde, אותו הבאת, בעייתי, בגלל שהוא כולל גרסה ישנה יותר של הקורס, בה יש רק שני שיעורים (האתר המקשר משתמש ב-cache ישן). מצאתי דרך להפוך את ה-ps ל-pdf נורמלי (ולא ברזולוציה האיומה של פעם) - בעדכון הבא זה יתוקן. בכולופן, הנה לינק תקין. יש גם את סיכומי ה-Q שלי, ב-Náremarde
 

barzik

New member
בנוגע לקווניה

אני הייתי מציע לך ולאחרים להתאפק קמעא(ולא ללמוד מתוך הסיכומים שלי בפורום שפות), בקרוב יוצא לאור פרוייקט מקיף שיוכל לענות על כל הצרכים.
 

thorondor

New member
../images/Emo8.gif

ואני לתומי חשבתי שאתה משתמש בזה רק לשמות שאינם עבריים.
 

גאנדAלף

New member
ברוכבא!

בלימוד
השפות האלביות מותאמות ל-Arda, ולא לעולמנו בעידן הנוכחי. לכן הן לא מכילות מילים כמו "קורנפלקס" (Lembas?). יש אנשים שהלחימו מילים, וכך יצרו מילים חדשות, חלקן מודרניות. קישורים לפרוייקטים כאלו תוכל למצוא ב-Náremarde.
 

ReD pArRoT

New member
תודה רבה רבה לכולם!

אני אקרא הכל בהזדמנות - רק בינתיים שתי שאלות: -מה עדיף (יותר הגיוני לשימוש יומיומי ויותר נוח) ללמוד? קווניה\סינדרין? -אם כותבים את שתיהם ככה באותיות אנגליות רגילות בתוספת קצת תגים מדי פעם, אז מה זה האותיות היפות בעטיפת הספר, אתם יודעים למה אני מתכוון... ??? יש שני כתבים, או מה הולך, לא הבנתי?!?!? תודה ממש לכולם! סחתיין על התשובה המהירה, ראיתי הרוב כבר אתמול בלילה אבל הייתי חייב לעוף לישון..... ממש תודה, ביי
 

Nifredil

New member
תשובות

1. אין סדר מסוים, אבל הוכח שאם אתה לומד קודם קווניה - אח"כ יותר קל ללמוד סינדארין. (כמו מקרה הנולדור בארץ התיכונה שלמדו מהר סינדארין, בעוד הטלרי התקשו בלמידת הקווניה). 2. במקור שפות האלבים נכתבו בטנגוואר (או סאראטי או קירת, יש כמה). אבל אפשר גם לכתוב אותן בתיעתוק לאותיות לאטיניות.
 
למעלה