קווין לאב

[rapgamer4ever]

זו רביעייה טובה בהתקפה

כי הם שילוב מעניין של קליעה, מסירה וסקורינג. חסרה להם אתלטיות אבל מהבחינה הזאת ברואר הצלע החמישית מוסיף.
בהגנה לעומת זאת ברור שזה לא נראה טוב כש-3 מתוך הרביעייה הזאת (כולל שני הגבוהים) הם שחקני הגנה לא טובים.

בהתקפה מינסוטה מדורגת טופ 10 במדדים מתקדמים, בהגנה היא קבוצת מרכז טבלה. זה אמור להספיק עליו פניו לפלייאוף אבל מה?
1. אנחנו מכירים שהיא הפסידה יותר מדי משחקים צמודים
2. היא משחקת במערב. עד כמה זה משפיע?
מסתבר שמאוד. במדד הכי משמעותי, הפרש נקודות ל-100 פוזשנים, מינסוטה מדורגת 12 בליגה (שוב- על פניו אמור להספיק לפלייאוף) אבל 9 במערב. בפועל היא מדורגת 10 במערב כשממפיס שנמצאת מאחוריה במדד הזה מקדימה אותה גם כן.
מה המסקנה? מה שידענו מראש. במזרח מינסוטה הייתה נמצאת איפשהו בדבוקת 3-6 ואף אחד לא היה מטיל ספק בכוכבות של לאב. במערב למרבה הצער זה פשוט לא מספיק, קבוצות טובות לא נכנסות לפלייאוף אלא רק קבוצות טובות מאוד ומינסוטה היא לא כזאת.

 

[rapgamer4ever]

לדעתי דוקא כן

בעיני הצוות סביב אלדריג' יותר טוב מאשר סביב לאב בצורה ברורה.
בדאלאס קרלייל עושה עבודה ענקית ובאמת הופך את החבורה המשונה הזאת לקבוצת התקפה קטלנית.
לממפיס אין המון כישרון אף נסתכל על השחקנים בצורה אינדבידואלית אבל אנחנו יודעים שהתיאום ההגנתי הנפלא שלהם הוא שמנצח משחקים.
על פיניקס אין מה להרחיב, הפתעה ענקית.

אני מצטער שמינסוטה לא שייכת גם לרשימה הזאת של הקבוצות שמוציאות מהסגל יותר מאשר הוא שווה על הנייר. הקבוצה בנויה בצורה קצת פחות טובה, הפסדנו הרבה משחקים צמודים וזו התוצאה. אני ממש לא בטוח שבסדרת פלייאוף מול דאלאס או פיניקס היינו מפסידים.

 

[Executioner]

או שלא הבנתי או שסתרת את עצמך

קודם אתה כותב שהכוכב הגדול יותר מנצח ואז שלפיניקס, דאלאס וממפיס אין כוכב גדול יותר. איך זה מסתדר?
לפיניקס, דאלאס ופורטלנד יש קבוצות טובות יותר, זה הכל. האשמה היא של המאמן, הGM והשחקנים. לא של קווין לאב כי הוא מרוויח הכי הרבה, לא חושב שהטענה הזו נכונה.

 

[dumby the wizard]

הוא מניח בשלילה שלאב שחקן טוב יותר

מדירק, אולדרידג' ודראגיץ'. מראה שזה גורר שמינסוטה טובה יותר מהקבוצות שהם הכוכבים שלהן (פה הטענה של נועם נופלת לדעתי, כי זה פשוט לא נכון שקבוצה נמדדת אך ורק בכוכב שלה. זה חשוב אבל לא הדבר היחידי שחשוב) אבל נתקל בסתירה כי מינסוטה עובדתית חלשה יותר מכל הקבוצות האלה מבחינת מאזן ולכן לאב לא טוב יותר מהנ"ל ומכאן שאינו סופרסטאר.

כן כן, גם אני חושב שהמח שלי נדפק מהלימודים אבל מה אפשר לעשות...

 

[fatnoam]

זה בדיוק מה שאמרתי

שאם לאב היה כוכב כזה גדול כמו שאומרים שהוא, אז הקבוצה שלו היתה מנצחת יותר מהנ"ל, שלהן סגל ברמה דומה ואין להן כוכב טופ 5 בליגה (כמו שמדברים על לאב לעיתים).

כנראה שאם הוולבס פחות טובים מהנ"ל, אז לא אינו כוכב כזה גדול כמו שעושים ממנו.

 

[Puskas]

לא מסכים לגבי הבלייזרס..

תשמע, יש להם את לילאנד שהוא שחקן טוב יותר מכל אחד שמשחק ליד לאב במינסוטה וזה לבד שווה משהו.
שנית, באטום ומת'יוס שחקנים מאוד יעילים בשני צידי המגרש בעוד שמינסוטה מחזיקה חמישייה עם פדלאות בהגנה כמו מרטין, פקו וברואר..
מינסוטה פשוט לא קבוצה איכותית.. מה גם שהשיטה של הבלייזרס טובה יותר והקבוצה פשוט קשוחה יותר.

 

[BeniTaz]

סתם קטנוני.. אבל תומפסון ודיוויד לי הרבה יותר

משמעותיים מאיגודאלה ובוגוט.

 

[Executioner]

שכחתי לגמרי מלי

על תומפסון התלבטתי

 

[dumby the wizard]

לא מסכים. אם כבר לקחת את הדיון למקום אחר

גולדן סטייט קבוצת הגנה מהטובות בליגה וקבוצת התקפה קצת מעל הממוצע. אם תומפסון עוד שומר טוב, אז ברור שלי הוא מינוס רציני. בלי איגי אבל יותר משמעותית בלי בוגוט, גולדן תישאר קבוצת התקפה בינונית ואפילו פחות אבל היתרון הגדול שלהם כרגע שהוא ההגנה גם יילך ואז מה יישאר להם? קבוצה שמריצה את סטפן קארי ודיוויד לי דקות משמעותיות חייבת איזשהו רים פרוטקטור כמו בוגוט. בלעדיו אין להם מה למכור. דקות משמעותיות יותר של האריסון לא יחליפו את התפוקה ההתקפית של תומפסון / לי אבל כל ההגנה תתמוטט בלי בוגוט.

 

[BeniTaz]

דוקא במשחקים שראיתי

אוניל עושה עבודה טובה כשבוגוט בחוץ.. היו לו גם כמה משחקים שהזכירו את ימיו באינדיאנה.
אני לא יודע אם שמת לב.. בוגוט כבר הרבה אחרי השיא, נותן את העונה החלשה בקריירה, ולמרות הכל אני מסכים שהחשיבות שלו קריטית (גם בגלל העמדה, בדומה לחשיבות של היברט באינדי), אבל האם תומפסון ולי פחות חשובים ממנו? לא חושב.. עם כל הכבוד.

 

[dumby the wizard]

ג'רמיין אוניל באמת היה סביר למשך מספר

משחקים בהיעדרות של בוגוט. אבל בתור בנאדם שראה את ג'רמיין מנסה לתפקד כסנטר פותח ב2010-2012 בבוסטון לפני יותר משנתיים יכול להבטיח לך שכבר אז הוא היה גמור. שום סיכוי שהוא מחזיק מעמד יותר מ20 דקות למשחק על בסיס קבוע ונותן תרומה אמיתית.

 

[fatnoam]

הייתי שמח אם מישהו היה בודק

לא יודע איפה יש אתר של זה.

אבל שיבדקו את המאזן של ג"ס בלי כל אחד מהשחקנים האלה. אני די בטוח שהם הכי חלשים שאיגי יושב בצד.

 

[dumby the wizard]

אפשר בבסקטבול רפרנס להיכנס לרשימת כל המשחקים

של שחקן ואז פשוט למיין לפי נצחונות ורואים.

איגי - 37/56
בוגוט - 37/62
לי - 40/66
תומפסון - 44/70 (כל המשחקים)
קארי - 44/68

כן, של איגי הכי גבוה אבל זה לא אומר הרבה בהתחשב בזה שהוא פספס הכי הרבה משחקים ולכן ההיעדרות שלו משפיעה על המאזן של אחרים בעוד ההיעדרות של אחרים שחפפה להיעדרות שלו לא פוגעת בו. כמובן שגם יש הרבה מאוד משתנים בעונת NBA כמו חוזק התחרות וסטריקים של נצחונות והפסדים שלא תמיד באים בקשר ישיר לטיב שחקן ספציפי, לכן בדומה לנתון ה+- קשה לבודד את הקשר של שחקן לאותם נצחונות, אפילו שהם הגיעו בתדירות גבוהה יותר איתו.

 

[rapgamer4ever]

 

[billc]

2 בעיות למיני

שיטת מישחק, יותר מידי מבוסס על התקפה, וספסל לא משהו

אני יודע שלאינדי ולפורטלנד יש ספסל יותר גרוע

אבל אם ניקח למשל את אינדי, בגלל שהמשחק שלהם מבוסס על הגנה, זה לא קריטי כמו מיני

 

[dumby the wizard]

כמובן שגם אין מה להשוות בין החמישייה של אינדי

לחמישייה של מינסוטה. שמשם נובע הפער המשמעותי ברמה

 

[OrEl74]

שחקן נהדר

באופן אישי אני לא כל כך מת על התופעה הזאת של שחקנים גבוהים שזורקים שלשות בכמויות כאלה כאילו שזה התפקיד שלהם על המגרש.
אבל במקרה של לאב אי אפשר להתעלם מהיעילות ההתקפית שלו וכמובן מכך שהוא חיית ריבאונד.

יחד עם זאת, אני חושב שלאב לא בנוי להיות שחקן מוביל לבדו וזקוק לעוד כוכב לצידו כדי להגיע להישגים אמיתיים, מהבחינה הזאת הוא קצת מזכיר את האוורד שלא באמת היה מסוגל להוביל קבוצה לבד (למרות ההגעה לגמר מול הלייקרס) והציוות שלו עם הארדן הפך את שנייהם לאחד מהצמדים החזקים בליגה ואת יוסטון עצמה לקונטנדרית לכל דבר.

האם אנחנו מפריזים בחשיבות של לאב?
איך אפשר להפריז בחשיבות של שחקן שמציד מספרים כאלה?
אני בספק אם יש קבוצה בליגה שלא רוצה את לאב אצלה וזה כשלעצמו ממחיש עד כמה הוא שחקן חשוב לכל קבוצה שהוא ישחק בה

בוזר על לאב, הולך?

 

[rapgamer4ever]

העניין הוא שגם הארדן לבד לא יכול להגיע להרבה

גם לא פול ג'ורג', טוני פארקר או כריס פול. אף אחד מהם לא יכול להוביל קבוצה רחוק בלי שיש הרבה שחקנים טובים סביבו. קווין לאב לא שונה מהם, הוא צריך עוד כוכב לידו כמו שגם הם צריכים.

יוסטון היא כבר נושא אחר לגמרי אבל אני לא רואה בה קונטנדרית לכל דבר. בכל אופן אין ספק שהנקודה ברורה ומוסכמת- לאב לא יכול להוביל לבד קבוצה להצלחה. אני חושב שיש רק שני שחקנים בליגה שכן יכולים (וגם- לא להצלחה האולטימטיבית כמובן).

 

[Puskas]

אבל יש שחקנים

כמו ווייד שהיה צריך שחקן אחרי השיא אבל עדיין טוב מאוד כמו שאק בשביל אליפות ויש לברון שמספיק לו גם ווייד של היום בשביל אליפות ולעומת זאת יש לאב שלא יכול להסתפק במישהו כמו שאק לקראת סוף הקריירה או כמו ווייד של היום, אלא צריך כוכב בשל ובשיאו ולכן אולי הוא לא כוכב שורה ראשונה ואולי לא שנייה.

 

[rapgamer4ever]

איך אתה משווה את לאב לוויד בשיאו וללברון?

ברור שהם לא באותה הרמה.
חוץ מזה ללברון יש לידו שני כוכבים ואת אחד הספסלים החזקים בליגה. מיאמי בלי לברון מועמדת להגיע לגמר המזרח, רק כדי להכניס לפרופורציה.