קדושת האתאיזם

Gidi Shemer

New member


 

deathcaster

New member
תגובה

"היהדות במהותה היא "דת" כופרת: אברהם - שובר את הפסלים כלומר מתנגד לאלילות"- כופרת במה? בדתות שהיו לפניה? ולכן היא דת נכונה יותר? לכן הנצרות והאיסלאם הן דתות חדשות ונכונות יותר?

"גמרא מסכת מגילה: "כל הכופר בעבודה זרה נקרא יהודי.""- אז כל כופר ביהדות נקרא חכם יותר? מודרני יותר?

"גם כאן שוב אנחנו רואים מקורות נוספים לכך שהיהדות היא לא דת, מאחר והיא נוצרה כדחיה לדתות - כמעט אתאיזם"- המסקנה אינה מתבקשת מן הנתונים, רק בגלל שמקור דתי מנסה לייחס לדת נופך נוסף, זה לא אומר שהנופך הזה באמת קיים, ואתה יודע זאת.

"לכול האתאיסטים באשר אתם, דעו לכם, ואמרתי זאת בעבר כבר, שיש לכם תפקיד חשוב מאוד באמונת ישראל הטהורה."- לכול המאמינים באשר אתם, דעו לכם, ואמרתי זאת בעבר כבר, שיש לכם תפקיד חשוב מאוד בחוסר האמונה ובחזרה לתבונה.

"שהרי גם היום, הרבה אנשים מאמינים שאני נתקל בהם עדיין מגשימים את האל בצורה זו או אחרת , כאשר אמונת ישראל הטהורה היא המטוטלת שבין כפירה לעבודה זרה"- שהרי גם היום, הרבה אנשים לא מאמינים שאני נתקל בהם מבינים כי דת היא מיותרת, כאשר אתאיזם היא ההבנה היחידה שאנחנו צריכים להתבגר ולהיות אחראים למעשינו מבלי להסתמך על הבטחות או איסורים של חבר דמיוני כזה או אחר.

"האתאיזם בדורנו היא ה"כפירה המוחלטת", והיהודי המאמין שנפגש עם האתאיזם מתקלפת ממנו שכבה נוספת של הגשמה אלוקית [כנל לגבי התקדמות המדע שגם מעצים את האתאיזם]."- ואם תתקלף ממנו עוד שכבה של ילדותיות והוא יפסיק להאמין בחברים דמיוניים, הוא גם יהפוך, במהירה בימינו, לאתאיסט בעצמו.

"והרי עיקר האידיאל היהודי הוא להגיע לימים של "והאלילים כרות יכרתון, לתקן עולם במלכות ... ביום ההוא יהיה ה' אחד [הכל מאוחד] ושמו אחד"."- גם אני יודע להעתיק מספרים אחרים... אבל אני יודע גם להפעיל מחשבה עצמאית.

"בעצם תפילת "עלינו לשבח" מלמדת אותנו שהאמונה באלוקים תבוא מתוך הדחיה של האלילות - במציאות - הדחיה הזו כנראה תבוא מסינטזה בין המאמינים לכופרים ובעוד X שנים יביא לנו את היהודי האידיאלי ויביא אותנו אל ימות המשיח והחזרת הנבואה לעם ישראל."- א. כותבים "סינתזה", ב. גם אומרים ש"עלינו לשבח" היא התפילה החזקה ביותר שכן היא בנויה משני חלקים כשכל חלק מתחיל ב-ע' ונגמר ב-ד', ע ד, ע ד = עד עד = 2 עדים, ו-2 העדים הללו משולים ליצר הטוב וליצר הרע, וכאשר אתה אומר תפילה זו בנוכחות מניין, גם היצר הרע נכנע ואומר "אמן" .... אבל זו לא יותר מאגדה על תפילה חסרת משמעות.
היהודי האידיאלי? לא אם מסתכלים על העובדות: והעובדות הן שסטטיסטית אחוז הלא מאמינים הולך וגדל. שהזיקה לאמונה היא ביחס הפוך לרמת ההשכלה. אבל כאמור... העובדות אינן מעניינות אותך או כל מאמין אחר.

"לכן אתאיסטית יקרים, מהותכם ותפקידכם הוא רצון השם להשבת הנבואה וכאשר אתם קוראים את שורות אלה ואומרים לעצמכם "לא מאמין בשטויות האלה" -- מצויין ! אם תאמינו, לא יהיה מי שיעשה את התפקיד שלכם."- לכן מאמין יקר, תמשיך להאמין בשטויות הקוקניקיות הללו, שמקורן ב"הנחת המבוקש" של קוק שניסה להסביר לעצמו כיצד זה שיש כ"כ הרבה אתאיסטים בדורו ומה סיבת קיומם, אז במקום לחקור... הוא המציא סיבה שתתאים לאג'נדה שלו.
האמת כואבת.
בברכת סופ"ש נעים (כי אתאיסטים לא אומרים שבת שלום
), deathcaster
 
איך שאתם הפנאטים אוהבים לסובב את הכל

ולכפות משמעויות משלכם על המציאות.

נראה שהאמונה שלכם בעיקר מורכבת מתירוצים והתפלפלויות מתפתלות. אתם ממציאים פרשנויות לא הגיוניות, מסיקים מסקנות לא ראציונליות ובכלל חוטאים בהרבה שגיאות לוגיות.

אתם עושים הכל כדי לסגור על הדיסוננס הקוגניטיבי שנמצא בליבה של אמונה דתית בתקופה המודרנית.
 

christian11

New member
מה זה הפיצול?


זה לא היה אלכס שנלחם שלשום בחירוף נפש נגד הכללות?
 

HH husa

New member
אין להם בעיה עם דיסונאנסים קוגניטיבים

הם רואים עצמם מטא-לוגים.

ובעניין
התפקיד החשוב של האתאיסטים
אולי ההיפך ?

Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived

Isaac Asimov
 
הערה מעניינת לגבי מטא-לוגיים. תראו את הדוגמא

בשרשור הזה. Kaner91 דחק את Kuk nick לפינה עם טיעונים לוגיים מוצקים ולא נשארה לשני ברירה אלא לצעוק "תרוצים - בשורה התחתונה אנחנו בארץ, מה זה חשוב למה אנחנו פה?" כלומר, הוא נסוג לטיעון דתי בסיסי: "ככה זה כי ככה זה ועזוב אותי עם המדע והלוגיקה ש'ך".
 

גותהאם

New member
חלומם הרטוב של הקוקניקים למינהם.....

לקיים מנהגים פגאניים והזויים החל מלחבוט ערבות על גג הסוכה בסוכות, ללבוש גופיה עם חוטים בולטים, לשים חתיכת בד על הראש באופן קבוע, למלמל מילים ומשפטים לפני כמעט כל פעולה יומיומית וכו'

או בקיצור להתנהג כמו הזוי נפוץ שבדרך כלל לן במוסד כלשהוא אבל לדבר ולהרגיש כמו אתאיסט עם אמירות גבוהות כמו אי הגשמה של אלוהים, כפירה באלילות וכו'.

פאתטי...
 

HH husa

New member
קוקיסטים הם אינטגלים , הם מוכנים לקבל ולספוג

הכל (אחרי הפירוש של זה שלהם).

גם בפגאנים והזוים וגם בדרי מוסדות הם מוצאים ניצוצות וגם בחצפנים מעזי פנים.
 

גותהאם

New member
זה לא העניין את מי הם מקבלים..

העניין הוא שהם עצמם מתנהגים כמו פגאנים אבל עם מחשבה מתוחכמת וכביכול אתאיסטית....
 

HH husa

New member
עניין עבור מה או מי ?

לפי תפיסתם זה אולי דומה אבל זה לא פגאני (או אתאיסטי).
אם זה לא באמת פגאני או אתאיסטי ומסתדר בתפיסתם , אז זו לא צביעות. (זו היתה השאלה ?)
זה שהם מעוותים בהבנה שלהם את האתאיסטים (ואת הפאגנים ?) זו בעיה ?
 

גותהאם

New member
בוודאי שזו צביעות...

מצד אחד לטעון שהאל ורצונותיו לא ניתנים להגדרה (וכך הוא נהנה מתחושה אתאיסטית רציונלית או מקסימום אמונה באלוהי הפילוסופים) אך במקביל לקיים יום יום מאות הלכות ואיסורים שטותיים שהאל (שרצונותיו לא ניתנות להגדרה) דורש כביכול.

יכול להיות שהם יטענו שזה לא פגאני אלא שאני לא קונה את זה. זו צביעות במסיכה ערמומית של טיעונים פילוסופיים ריקניים...
 

HH husa

New member
אולי יש לך ולהם הגדרה אחרת לפגאני

והקוקיסטים טוענים שהם הולכים מעל השכל איפה שאלוהי הפילוסופים מפסיק.

זה שלדוגמא יתכן ואצל המצרים הקדמונים היתה אמונה באל דומה ושחלק מהמנהגים גם כן לא ישכנע אותם שזה פאגני , להיפך , הם יאמרו שהמצרים סילפו את האמת ובטח יחברו את זה עם משה.

צביעות זה שטוענים דבר אחד ונוהגים אחרת.

מה זה משנה אם הם פאגנים ומאמיני אלוהי הרמבם וכו ?
מה ההבדל ממאמיני מיסטיקאים מהמזרח ? (חלק מאוד דומים להם באמונות)
 

גותהאם

New member
אל תיתפס להגדרה של הפגאניות...

הדגש כאן הוא על מנהגים הזויים ומנותקים מהמציאות ומהרציונל. הויכוח על ההגדרה של פגאניות הוא מיותר מבחינתי.

הצביעות היא מצד אחד להציג תפיסה של אלוהים מרוחק כל כך ומנותק מהמציאות שמסתדרת עם ההגיון הפילוסופי ובמקביל לקיים מנהגים טפשיים שהם למעשה חסרי כל קשר לאותה תפיסה.

לדעתי זו צביעות אבל אם המילה צביעות מפריעה לך, אפשר לקרוא לזה חוסר עכביות.
 

HH husa

New member
היא לא מפריעה וחוסר עקביות זה בדיוק אותו

הדבר.
הם טוענים שהמנהגים באים מאותה תפיסה. שהמנהגים משפיעים על העולמות הרוחנים וכו והעולמות האלה הם התגלויות שונות של תפיסתנו/קיומנו של אותו אלוהים או משהו כזה.

הזויים ומנותקים מהמציאות והרציונל של השיטה שלהם ? לא הבנתי איך.
מנותקים ממציאות ורציונל של אנשים אחרים ? זה ברור.
 
למעלה