קבלת שבת בגן

[snty]

קבלת שבת בגן

נודע לי שבגן של בתי נהוג בקבלת שבת לקחת גביע של יין ולמלא אותו במיץ. את הגביע מעבירים בין הילדים לפי סדר הישיבה וכל ילד לוגם ממנו לגימה. יוצא שהילד האחרון שותה לאחר שכל הילדים האחרים כבר שתו מהגביע וכמובן השאירו את החיידקים שלהם. לי האופן אישי זה מאד מפריע והאמת מגעיל אותי. קודם כל רציתי לשאול האם גם בגנים של ילדכם זה המצב? מה כדאי לעשות כדי למנוע מהילדה לקחת לפה את הגביע?

 

[תּמר]

לא העליתי על דעתי שעושים דבר כזה

ולמען האמת, גם לא נראה לי שעושים זאת אצלנו בגן. חשוב לומר לגננת שזה מסוכן, קרקע פוריה להעברת מחלות בין כל ילדי הגן ולחלוטין לא מקובל. ובכל מקרה - לומר לילד שלא שותים מפה לפה. הילדים שלי מאוד הקפידו על זה (ומצד שני - הם למדו את זה גם בגן, ולא רק בבית).

 

[עמית@]

וגם נותנים פיסה של לחם ומברכים

"זהו בשרי"? לא מתה על הרעיון ואני בהחלט חושבת שאת יכולה להעיר על כך.

 

[תּמר]

קראת "האפיפיורית יוהאנה"?

הסיפור של העברת הכוס מזכיר לי קטע משם.

 

[סוס של נייר]

קראתי ואהבתי

באמת מזכיר. עכשיו אני חושבת, שבגן הקודם של עודד גם היו עושים כך. זה מעולם לא הפריע לי. וגם עודד מעולם לא היה חולה במיוחד (חוץ מאולי שפעות אקראיות ונדירות יחסית - טפו, טפו, טפו - שאותן אולי הוא תפס מכוס היין המשותפת?

). ודווקא מאוד אוהבת את טקסי השבת. נראה לי חלק מאורח החיים היהודי, גם אם זה החילוני. נדמה לי גם, שבגן שלהם גם בנים מדליקים נרות וגם בנות מקדשות על ה"יין". אבל אני באמת רושמת לעצמי לבדוק איך זה מתנהל בגן החדש.

 

[שִירָה]

אם כבר, נותנים פרוסת חלה ומברכים

"המוציא". דובר פה על קידוש ליל-שבת, ולא על טקס סקרמנט האויכריסטייה. ואגב, בסעודה האחרונה, כפי שנראה בציור המפורסם ביותר שלה - של דה-וינצ'י - יש לכל אחד מהמסובים גביע משלו. שתיית יין מגביע אחד בשעת קידושו בליל שבת, הוא מנהג יהודי מסורתי עתיק יותר מישו ומהברית החדשה כולה. < שירה תוהה למה חילונים אוהבים כל כך להדגיש שהקונוטציות הדתיות שלהם הן דווקא נוצריות>

 

[עמית@]

לא אוהבים, אלו פשוט הקונוטציות

שעולות לי. ומה לעשות שאני גם לא מתלהבת שכופים על ילדים בגן חילוני למהדרין לקדש על נרות שבת? כל הכבוד למנהג היהודי הוותיק מהברית החדשה כולה, אבל עדיין...

 

[שִירָה]

לא מבינה איך כיהודיה ישראלית

אלו הקונטוציות שעולות לך, כשהדיון עוסק בטקס יהודי. אני לא רואה פה כל אלמנט של כפייה, ואני לא מבינה מה יכול להיות פסול בקיום טקסים מסורתיים בגן. גם כשמדליקים חנוכיות בגן את רואה אלמנט של כפייה? למה את חשה צורך כפייתי (אפרופו כפייה) שתמר לא תיחשף לטקסים מסורתיים נחמדים? אני לא מבינה את זה, גם כשאני משתדלת להתבונן בדברים מנקודת מבט חילונית, ואשמל לקבל הבהרות.

 

[עמית@]

אז ככה: תמר לא דתיה.

אני לא דתיה, הגן לא דתי, פתאום ילד עם כיפה על הראש וילדה מדליקה נרות שבת זה לא רק סטריאוטיפי/מגדרי/בעייתי בעיני, אלא בא על רקע "ריק" כלומר, הם לא *לומדים* את הנושא, כפי שעושים בחנוכה, יודעת מה, אם היו לומדים על טקסים ברחבי העולם, ומחליטים לבצע טקס על בסיס של עניין וידיעה, ניחא, אבל על בסיס של דת שלא קיימת בהווי היומיומי? למה?? זה לא נראה לי נחמד ששותים כולפ מגביע אחד, זה כן יכול להיות נחמד לאפות חלות ולהדליק נרות (אבל לא כשזה בא בצורה כזו, חלולה, למה: את חושבת שטקס ריק מתוכן הוא חיוני למישהו?)

 

[שִירָה]

בואי נפריד בין שני הדברים

את שואלת אם אני רואה חשיבות בהיחשפות למסורת כדתייה? התשובה היא חיובית, אבל לא בזה עוסק הדיון. את שואלת אם כאֵם הייתי רוצה שילדיי ייחשפו לטקסים מהסוג הזה גם אם לא הייתי דתייה? בהחלט. כיהודיה, היה לי חשוב שילדיי יכירו את המסורת עליה גדלו אבותיהם במשך אלפי שנים, גם אם לא הייתי מאמינה בעיקרי הדת. אבל את כותבת ש"זה כן יכול להיות נחמד לאפות חלות ולהדליק נרות", אז יתכן שאנחנו מסכימות? והיכן הכפייה, אם כן?

 

[עמית@]

אנחנו מסכימות בחלק מהדברים ../images/Emo13.gif

הכפיה היא בכך שילד לומד ש*רק* בנים מוזגים יין, ו*רק* בנות מדליקות נרות (עם מטפחת וכיסוי פנים כמובן..) וכל חלוקת התפקידים היא סטריאוטיפית ומברכים על הנרות באופן ריק מתוכן (אגב, בגן של תמר אין ממש קבלת שבת קלאסית, ואם היתה, הייתי מבקשת שיעמיקו קצת במקום לרדד..) יש הבדל (תסכימי איתי)* בין להכיר מסורת, לבין לנסות ליישם טקס ריק.

 

[שִירָה]

אם כך, את מדברת על אפלייה מגדרית

ולא על כפייה דתית. אם נחזור לנושא הקודם, ברכת הנרות של תמר אינה ריקה מתוכן, גם אם לא מאמינים במשמעותה הרוחנית, משום שהיא חלק מטקס שערכו יהודים במשך אלפי שנים. גם אם ביתי לא היתה יהודייה, הייתי שמחה, כישראלית, לחשוף אותה לטקסים יהודיים דתיים, מכיוון שהדת היהודית היא אחד האלמנטים המרכיבים את התרבות שבה היא גדלה. הבורות הזו, שהיא תולדה של גישות כפייתיות מהסוג הזה, ואשר באה לידי ביטוי פעמים רבות כשחילונים מצטטים פסוקים מהמקורות, או כאשר הם מדברים על פרטי טקס יהודי כלשהו, מזעזעת אותי כל פעם מחדש, לא משום שאני דתייה, אלא משום שבורות - כל בורות שהיא - מזעזעת אותי.

 

[דמעות של מלאכים]

בגן של בתי עושים משהו יפה: את העוגה

מביא אבא של שבת ואת החלה המתוקה מביאה אמא של שבת. למה זה מצא חן בעיני

מפני שאין כאן חלוקת תפקידים מגדרית.

 

[צימעס]

מזכיר לי קצת (אבא ועוגה) את העוגות

שמביאים אצל בעלי לישיבה השבועית. אלה שמביאים/ות ביתי - זה האשה אופה

 

[כרמית מ.]

דווקא פגשתי כמה עוגות גבריות

 

[1במיה]

ואצלנו כל הילדים מביאים עוגה לפי סד

סדר השמות ואותו ילד שמביא עוגה שהוא אמא או אבא מקבל בן זוג מהמין השני גם לפי רשימה מסודרת

 

[אמאבולי]

אצלנו הילדים מכינים את העוגה בגן

עם הגננת, בכל יום שישי. כך זה גם לא "נופל" על ההורים, גם הילדים שותפים פעילים ונהנים מכל רגע, גם כולם מרגישים שזה שלהם, לא רק ילד תורן. רעיון מקסים לדעתי. אגב גם ביומולדת- הילדים החוגגים אופים יחד עם הגננת את העוגה. כנראה שהגננת היתה צריכה לעבוד במאפיה במקום בגן... אבל כולם נהנים מזה, אז מצויין!

 

[snty]

אני מוכנה להבליג על ענין הנרות

למרות שזה נגד הלך הרוח שלי ונוגד את החינוך בבית. אין לי בעיה עם זה כמו עם העובדה שעוזרים לחיידקים לעבור חופשי בין כל הילדים. התופעה ממש מרגיזה אותי, היות ומעבר לכפיה דתית יש פה בעיה בריאות.

 

[אמא של שרא]

כל דבר שבמסורת יהודית הוא כפיה???

זה גן יהודי, במדינה יהודית וניתן למצוא בו, *ובצדק* סממנים יהודיים שונים. ממתי כל דבר שיש בו ניחוח יהדות הפך לכפייה דתית שמעקצצת עיני הורים פלורליסטים??? (ואצלנו בגן, רק אבא ואמא של שבת שותים)

 

[שִירָה]

אני לא מבינה את הגישה הזו