צריכה עזרה
- פותח הנושא יש לי גורה
- פורסם בתאריך
יש לי גורה
New member
וואו תמר איזה יופי
אני שמחה לשמוע שהצליח לך כל כך טוב זה עושה ממש טוב בלב לקרא את זה ומזל טוב על הבייב דרך אגב מומלץ כ6 שבועות לפני התאריך המשוער להתחיל לשתות חליטת עלי פטל. זה גורם לצירים ממש יעילים וגורם ללידה מהירה שני הלידות הקודמות ערכו 15 שעות והמתוקה האחרונה שעתיים
אני שמחה לשמוע שהצליח לך כל כך טוב זה עושה ממש טוב בלב לקרא את זה ומזל טוב על הבייב דרך אגב מומלץ כ6 שבועות לפני התאריך המשוער להתחיל לשתות חליטת עלי פטל. זה גורם לצירים ממש יעילים וגורם ללידה מהירה שני הלידות הקודמות ערכו 15 שעות והמתוקה האחרונה שעתיים
יש לי גורה
New member
../images/Emo40.gifבעיה בקבלת החלטות
יש לי בעיה מאוד רצינית בנוגע לקבלת החלטות, אני פשוט לא יודעת לקבל החלטות. אני ובעלי כבר פעמיים פתחנו תיק ברבנות, ואני התחרטתי. עמוק בפנים אני יודעת שהקשר הזה זה לא זה אבל אני פשוט מלאה בפחדים: איך אני אסתדר לבד עם 3 ילדים? אני מפחדת שאף אחד לא ירצה אותי אחכ עם 3 ילדים אני מפחדת לראות אותו עם מישהי אחרת אני מפחדת ממחסור בכסף אני מפחדת מאיך שהילדים יקבלו את זה וחבל לי על הקטנטנה הזו שהיא רק בת חודשיים והיא תגדל בלי אבא ואני מפחדת שהגירושים יהיו ממש מכוערים ויש עוד עם כל כך הרבה פחדים פלא שכלום לא זז לי?? יש איזה מקום שנותן תמיכה לנשים מתגרשות? ואיך לעזאזל מקבלים את ההחלטה הנכונה? וואו כמה שאני מתוסבכת עם עצמי
יש לי בעיה מאוד רצינית בנוגע לקבלת החלטות, אני פשוט לא יודעת לקבל החלטות. אני ובעלי כבר פעמיים פתחנו תיק ברבנות, ואני התחרטתי. עמוק בפנים אני יודעת שהקשר הזה זה לא זה אבל אני פשוט מלאה בפחדים: איך אני אסתדר לבד עם 3 ילדים? אני מפחדת שאף אחד לא ירצה אותי אחכ עם 3 ילדים אני מפחדת לראות אותו עם מישהי אחרת אני מפחדת ממחסור בכסף אני מפחדת מאיך שהילדים יקבלו את זה וחבל לי על הקטנטנה הזו שהיא רק בת חודשיים והיא תגדל בלי אבא ואני מפחדת שהגירושים יהיו ממש מכוערים ויש עוד עם כל כך הרבה פחדים פלא שכלום לא זז לי?? יש איזה מקום שנותן תמיכה לנשים מתגרשות? ואיך לעזאזל מקבלים את ההחלטה הנכונה? וואו כמה שאני מתוסבכת עם עצמי
טוב, אז ככה:
קודם כל - יש תמיכה. יש את נעמת וויצו ובטח עוד המון ארגונים שמסייעים לנשים במצבך. את הרי לא הראשונה ולא האחרונה עם הדילמה הזו. יש פורומים בתפוז, ב-YNET ובטח בעוד מקומות, של מתגרשים. בנוגע לקבלת ההחלטה - אני מציעה לך לפנות לייעוץ נפשי כדי לחזק את עצמך ולקבל את ההחלטה הנכונה (אולי ההחלטה הנכונה עבורך תהיה לא להתגרש אבל זה גם בסדר, כל עוד תהיי שלמה עם זה). אף אחד מאיתנו לא יכול לקבל את ההחלטה במקומך ואף אחד מאיתנו לא יחיה עם ההחלטה שאת תקבלי. בנוגע לשאלותייך באם תחליטי להתגרש: קודם כל - יש נשים עם 3 ילדים שמצאו בן זוג. זה אולי לא קל, אבל נסי לחשוב מה עדיף - להיות לבד או להיות איתו. מי יעזור לך - יש לך משפחה, יש לך חברים, יש את בעלך שמחוייב לתמוך כלכלית בילדיו על פי חוק. מפחדת לראות אותו עם מישהי אחרת? זה משהו שתצטרכי לקחת בחשבון אם תחליטי להיפרד. בינינו, לפחות כפי שאת מתארת אותו - את צריכה אולי לרחם על המישהי האחרת... איך הילדים יקבלו את זה? בטח לא בקלות אבל אם זה המצב העדיף - אולי טוב ככה. זה גם נושא שאת צריכה לדון עם עצמך ולדעתי עם יועץ. בקיצור - לחיות בפחד זה הדבר הכי גרוע שאת יכולה לעשות לעצמך ולילדייך. קבלי כל החלטה שהיא, אבל אל תמשיכי לחיות בפחד. מחזקת אותך.
קודם כל - יש תמיכה. יש את נעמת וויצו ובטח עוד המון ארגונים שמסייעים לנשים במצבך. את הרי לא הראשונה ולא האחרונה עם הדילמה הזו. יש פורומים בתפוז, ב-YNET ובטח בעוד מקומות, של מתגרשים. בנוגע לקבלת ההחלטה - אני מציעה לך לפנות לייעוץ נפשי כדי לחזק את עצמך ולקבל את ההחלטה הנכונה (אולי ההחלטה הנכונה עבורך תהיה לא להתגרש אבל זה גם בסדר, כל עוד תהיי שלמה עם זה). אף אחד מאיתנו לא יכול לקבל את ההחלטה במקומך ואף אחד מאיתנו לא יחיה עם ההחלטה שאת תקבלי. בנוגע לשאלותייך באם תחליטי להתגרש: קודם כל - יש נשים עם 3 ילדים שמצאו בן זוג. זה אולי לא קל, אבל נסי לחשוב מה עדיף - להיות לבד או להיות איתו. מי יעזור לך - יש לך משפחה, יש לך חברים, יש את בעלך שמחוייב לתמוך כלכלית בילדיו על פי חוק. מפחדת לראות אותו עם מישהי אחרת? זה משהו שתצטרכי לקחת בחשבון אם תחליטי להיפרד. בינינו, לפחות כפי שאת מתארת אותו - את צריכה אולי לרחם על המישהי האחרת... איך הילדים יקבלו את זה? בטח לא בקלות אבל אם זה המצב העדיף - אולי טוב ככה. זה גם נושא שאת צריכה לדון עם עצמך ולדעתי עם יועץ. בקיצור - לחיות בפחד זה הדבר הכי גרוע שאת יכולה לעשות לעצמך ולילדייך. קבלי כל החלטה שהיא, אבל אל תמשיכי לחיות בפחד. מחזקת אותך.
ראשית, תודה! אני לא רואה בדרך שעברתי
איזו גבורה, לדעתי זו השרדות. אני חייבת לציין שללא תמיכה כספית ומוראלית של משפחתי אני באמת לא יודעת אם הייתי מסוגלת לעשות את מה שעשיתי. שנית, אם את פוחדת להיפרד זה טבעי ביותר אבל.... אין שום סיבה שתחיי בגהנום בשביל מישהו אחר כגון: הילדים, החשש לראות את בעלך עם אחרת וכו' ובטח לא צריכה לחשוש אם תמצאי מישהו או לא, זה לא צריך לעמוד לנגד עינך. לפני שהתחלתי בכל התהליך פשוט הלכתי לנעמ"ת (אם אני לא טועה הם יושבים בתל אביב- המחלקה המשפטית). עורכת הדין שישבה לידי עודדה אותי והסבירה לי בדיוק מה יהיה. שאלה מה גובה השכר שלי (אני גננת, אז עבדתי בחצי משרה, היום במשרה מלאה עם קביעות), מה גובה השכר שלו, מה החסכונות, שאלה על רכוש ולפי זה אמרה מה בערך יהיה גובה המזונות. אמרה לי לאסוף קבלות על הוצאות שוטפות ובקיצור להתכונן לפני שההליכים מתחילים. ההורים שלי ממנו לי עו"ד מהשורה הראשונה ולקח לי הרבה זמן להתעשט ולחזור לעצמי ולאישיותי הקודמת הלא מפוחדת והלא כנועה. תמיד אמרתי לצמי שעדיף שהבן שלי יראה אמא מאושרת ומחייכת ולבד מאשר חייה חיי משפחה עם בעל אלים, בכי ומרמור כל הזמן. ממילא הילדים יגיעו לגיל 12-13 ויחיו את חייהם האישיים את תאכלי את הלב על איך פרחו לך השנים היפות שלך. יש לי המון חברים וחברות גרושים וגרושות וכווווווווווולם שורדים. טוב יותר או טוב פחות אבל שורדים, החופש והאושר שווים את המחיר למרות שאין ספק שיש ירידה ברמה הכלכלית. אני חלילה לא מטיפה לגירושין אבל גם לא יכולה לראות חיי סבל, העיקרון אצלי שאם לא טוב אז לקום וללכת. אם את מעוניינת לדבר איתי בטל' תכתבי לי במסר. והכי חשוב, אל תפחדי, בסוף הכל מתאזן ומסתדר. יהיו כמה חודשים קשים, בתי משפט וכו' אבל בסוף יש חופששששש!!!!! וכמו שאמרתי בהודעה הקודמת, תרשמי את הקטנה למעון או משפחתון ותצאי לעבוד, את חייבת את זה גם לדימוי העצמי שלך. בהצלחה.
איזו גבורה, לדעתי זו השרדות. אני חייבת לציין שללא תמיכה כספית ומוראלית של משפחתי אני באמת לא יודעת אם הייתי מסוגלת לעשות את מה שעשיתי. שנית, אם את פוחדת להיפרד זה טבעי ביותר אבל.... אין שום סיבה שתחיי בגהנום בשביל מישהו אחר כגון: הילדים, החשש לראות את בעלך עם אחרת וכו' ובטח לא צריכה לחשוש אם תמצאי מישהו או לא, זה לא צריך לעמוד לנגד עינך. לפני שהתחלתי בכל התהליך פשוט הלכתי לנעמ"ת (אם אני לא טועה הם יושבים בתל אביב- המחלקה המשפטית). עורכת הדין שישבה לידי עודדה אותי והסבירה לי בדיוק מה יהיה. שאלה מה גובה השכר שלי (אני גננת, אז עבדתי בחצי משרה, היום במשרה מלאה עם קביעות), מה גובה השכר שלו, מה החסכונות, שאלה על רכוש ולפי זה אמרה מה בערך יהיה גובה המזונות. אמרה לי לאסוף קבלות על הוצאות שוטפות ובקיצור להתכונן לפני שההליכים מתחילים. ההורים שלי ממנו לי עו"ד מהשורה הראשונה ולקח לי הרבה זמן להתעשט ולחזור לעצמי ולאישיותי הקודמת הלא מפוחדת והלא כנועה. תמיד אמרתי לצמי שעדיף שהבן שלי יראה אמא מאושרת ומחייכת ולבד מאשר חייה חיי משפחה עם בעל אלים, בכי ומרמור כל הזמן. ממילא הילדים יגיעו לגיל 12-13 ויחיו את חייהם האישיים את תאכלי את הלב על איך פרחו לך השנים היפות שלך. יש לי המון חברים וחברות גרושים וגרושות וכווווווווווולם שורדים. טוב יותר או טוב פחות אבל שורדים, החופש והאושר שווים את המחיר למרות שאין ספק שיש ירידה ברמה הכלכלית. אני חלילה לא מטיפה לגירושין אבל גם לא יכולה לראות חיי סבל, העיקרון אצלי שאם לא טוב אז לקום וללכת. אם את מעוניינת לדבר איתי בטל' תכתבי לי במסר. והכי חשוב, אל תפחדי, בסוף הכל מתאזן ומסתדר. יהיו כמה חודשים קשים, בתי משפט וכו' אבל בסוף יש חופששששש!!!!! וכמו שאמרתי בהודעה הקודמת, תרשמי את הקטנה למעון או משפחתון ותצאי לעבוד, את חייבת את זה גם לדימוי העצמי שלך. בהצלחה.
נכון , זה לא קל
המצב שלך, אבל תאמיני לי , אלוקים עוזר (טוב לי יש אמונה חזקה ) , ותאמיני לי שאת תסתדרי יופי יש לי חברה שהיא בארץ ובעלה בחו"ל, הוא בא לאיזה שבוע פעם בחצי שנה כמעט, היא גם עם שלושה ילדים , ותאמיני לי ,לא חסר לילדים כלום והיא חיה מצויין ומסתדרת יופי, זה הכל עיניין של רצון נכון שלא טוב שילדים יגדלו בלי דמות אבהית, אבל בחייך, מה בעלך יכל לתת להם , סליחה על הביטוי, אבל הוא מתנהג כמו איזה כוסית שרצה לספר כל דבר , איזה ביטחון הוא יכל להקנות לילדים מותק ליבי איתך, ואם תצטרכי חיזוקים שלחי מסר, ואני איתך !!
המצב שלך, אבל תאמיני לי , אלוקים עוזר (טוב לי יש אמונה חזקה ) , ותאמיני לי שאת תסתדרי יופי יש לי חברה שהיא בארץ ובעלה בחו"ל, הוא בא לאיזה שבוע פעם בחצי שנה כמעט, היא גם עם שלושה ילדים , ותאמיני לי ,לא חסר לילדים כלום והיא חיה מצויין ומסתדרת יופי, זה הכל עיניין של רצון נכון שלא טוב שילדים יגדלו בלי דמות אבהית, אבל בחייך, מה בעלך יכל לתת להם , סליחה על הביטוי, אבל הוא מתנהג כמו איזה כוסית שרצה לספר כל דבר , איזה ביטחון הוא יכל להקנות לילדים מותק ליבי איתך, ואם תצטרכי חיזוקים שלחי מסר, ואני איתך !!
מאד קל על דפי פורום בכמה הקלקות על המקלדת
לשלוח מישהי להתגרש, כי חברה, כי מישהי הצליחה. יקירותי להתגרש זה פרוייקט שצריך להתכונן אליו היטב, במיוחד אם אין משפחה שיכולה לשכור עו"ד הכי טוב מהשורה כמו לתמר או לחברה שבעלה בן אדם, והמזונות מתוקתקים חודש בחודשו. במיוחד אם אין סביבה תומכת. במיוחד אם אין מקצוע. או אשה שמרוויחה היטב, היא עצמאית, ויכולה לפרנס את עצמה, ולפרנס 3 ילדים. כן 3 ילדים זו מטלה לפרנס, עם כל מה שילד זקוק לו, חוגים , טיולים, הצגות . לפי מה שהבנתי למתלוננת אין בדיוק כיצד לפרנס את עצמה, ויש להניח שהסיפור אצלה לפי תיאוריה יכול להמשך ש-נ-י-ם, אתן כל אלה ששולחות אותה להתגרש כבר ועכשיו וכאן, מוכנות להיות ערבות לכך , שפחדיה שהיא פרשה אותן כאן לא יתממשו?. רק היא יודעת באמת מה קורה בביתה, מכירה באמת את הנפש הפועלת לצידה. אתן שומעות סיפור אחד. צד אחד. ולפי זה מסיקות מסקנות נמהרות, שיכולות להרוס יותר מאשר לעזור. תיזהרו בנות, השנאה שלכן מעבירה אתכן על דעתכן. וליש לי גורה אומר - יקירתי אם את רוצה להתגרש, תעזבי את כל ה"עצות הטובות" שנתנו לך כאן, ותעשי זאת בחכמה ובשכל. קודם כל לכי להתייעץ עם עו"ד טוב ולא מנעמת ו-ויצו, וסליחה עם כל הכבוד ליועצים בנעמת ולויצו, תתחילי לחסוך כסף , זה לא יהיה תוך יום או יומיים, או שתצאי לעבוד במשרה חלקית, בעבודה כלשהי שממנה תוכלי לחסוך לעצמך לשים בצד ליום הסגריר שיבוא, תנסי לבנות לך חברה תומכת, שתעזור לך כשתהיי על הקרשים, ואם תשאלי אנשים שהתגרשו או שהם בתהליכים, תהיי על הקרשים, שלא יספרו לך כאן סיפורי "איך הצליח לי קלי קלוטו". יש כאלה שמתגרשים והכל טוב ויפה וכולם נשארים חברים של כולם. הרוב מה לעשות סיפור רע, הרבה כאב, שמתמשך לאורך ימים. את חייבת ייעוץ טוב. ומעו"ד טוב!!!! שלא יחפף אותך, שלא יסחוב אותך שנים, שיעשה את עבודתו נאמנה, ויסביר לך בדיוק, אבל בדיוק ללא כחל ושרק לפני מה את הולכת לעמוד, ולעבור. גירושים הם לא סיבה למסיבה ואת צודקת, במיוחד לא עם שלושה ילדים. (וגם כאן שלא יספרו לך סיפורים, ההצע בחוץ לא מחכה לאשה גרושה עם שלושה ילדים קטנים - את צודקת). אז נכון שזו לא סיבה לסבול. אבל צריך כל דבר לעשות בשכל ובתבונה ולא לשפוך את התינוק עם האמבטיה. אני למשל הייתי מייעצת לך קודם כל יעוץ נישואין. אם האדון לא רוצה להגיע, לכי בתחילה לבד. לפחות שיתנו לך כלים להתמודד תעשי כל דבר בצעד צעד. אל תזרקי לו את מדרגות הרבנות, אם אינך מתכוונת לזה באמת. אם את מתכוונת, עשי זאת לאט בשקט כשמייעצים לך ברקע יועצים טובים, ולא אנשים שאין להם מושג . שיהיה לך בהצלחה חביבה.
לשלוח מישהי להתגרש, כי חברה, כי מישהי הצליחה. יקירותי להתגרש זה פרוייקט שצריך להתכונן אליו היטב, במיוחד אם אין משפחה שיכולה לשכור עו"ד הכי טוב מהשורה כמו לתמר או לחברה שבעלה בן אדם, והמזונות מתוקתקים חודש בחודשו. במיוחד אם אין סביבה תומכת. במיוחד אם אין מקצוע. או אשה שמרוויחה היטב, היא עצמאית, ויכולה לפרנס את עצמה, ולפרנס 3 ילדים. כן 3 ילדים זו מטלה לפרנס, עם כל מה שילד זקוק לו, חוגים , טיולים, הצגות . לפי מה שהבנתי למתלוננת אין בדיוק כיצד לפרנס את עצמה, ויש להניח שהסיפור אצלה לפי תיאוריה יכול להמשך ש-נ-י-ם, אתן כל אלה ששולחות אותה להתגרש כבר ועכשיו וכאן, מוכנות להיות ערבות לכך , שפחדיה שהיא פרשה אותן כאן לא יתממשו?. רק היא יודעת באמת מה קורה בביתה, מכירה באמת את הנפש הפועלת לצידה. אתן שומעות סיפור אחד. צד אחד. ולפי זה מסיקות מסקנות נמהרות, שיכולות להרוס יותר מאשר לעזור. תיזהרו בנות, השנאה שלכן מעבירה אתכן על דעתכן. וליש לי גורה אומר - יקירתי אם את רוצה להתגרש, תעזבי את כל ה"עצות הטובות" שנתנו לך כאן, ותעשי זאת בחכמה ובשכל. קודם כל לכי להתייעץ עם עו"ד טוב ולא מנעמת ו-ויצו, וסליחה עם כל הכבוד ליועצים בנעמת ולויצו, תתחילי לחסוך כסף , זה לא יהיה תוך יום או יומיים, או שתצאי לעבוד במשרה חלקית, בעבודה כלשהי שממנה תוכלי לחסוך לעצמך לשים בצד ליום הסגריר שיבוא, תנסי לבנות לך חברה תומכת, שתעזור לך כשתהיי על הקרשים, ואם תשאלי אנשים שהתגרשו או שהם בתהליכים, תהיי על הקרשים, שלא יספרו לך כאן סיפורי "איך הצליח לי קלי קלוטו". יש כאלה שמתגרשים והכל טוב ויפה וכולם נשארים חברים של כולם. הרוב מה לעשות סיפור רע, הרבה כאב, שמתמשך לאורך ימים. את חייבת ייעוץ טוב. ומעו"ד טוב!!!! שלא יחפף אותך, שלא יסחוב אותך שנים, שיעשה את עבודתו נאמנה, ויסביר לך בדיוק, אבל בדיוק ללא כחל ושרק לפני מה את הולכת לעמוד, ולעבור. גירושים הם לא סיבה למסיבה ואת צודקת, במיוחד לא עם שלושה ילדים. (וגם כאן שלא יספרו לך סיפורים, ההצע בחוץ לא מחכה לאשה גרושה עם שלושה ילדים קטנים - את צודקת). אז נכון שזו לא סיבה לסבול. אבל צריך כל דבר לעשות בשכל ובתבונה ולא לשפוך את התינוק עם האמבטיה. אני למשל הייתי מייעצת לך קודם כל יעוץ נישואין. אם האדון לא רוצה להגיע, לכי בתחילה לבד. לפחות שיתנו לך כלים להתמודד תעשי כל דבר בצעד צעד. אל תזרקי לו את מדרגות הרבנות, אם אינך מתכוונת לזה באמת. אם את מתכוונת, עשי זאת לאט בשקט כשמייעצים לך ברקע יועצים טובים, ולא אנשים שאין להם מושג . שיהיה לך בהצלחה חביבה.
מסכימה עם לואיזה בכל מילה ופסיק
באמת סיפור קשה ועצוב. יש לי גורה- כתבת שהייתם כבר ברבנות וביטלת את הכל בגללך. אני חושבת שאת צריכה רקע לפני שאת חושבת על צעדים כאלה. נכון, באמת באמת שקשה לחיות עם גבר כמו בעלך עם כל הסיפורים, אבל עדיין יש לך ילדים ואין לך גב כלכלי. תשארי איתו בנתיים, בו זמנית תלכי ליעוץ נישואים לבדך ילמדו אותך כיצד להתנהג איתו, לאחר מכן הוא יוכל להצטרף או שלא. את תוכלי לברר לך על עבודה גם בשביל לצאת קצת מהבית, ולפתח קצת את הבטחון העצמי שלך, וגם לראות שיש לך קצת כסף. יש לנו הרבה תקופות קשות בחיים ולעיתים זה גם יכול להסתדר. תנסי כמה דברים לפני שאת חושבת על הגירושין, לא סתם ביטלת את הרבנות 3 פעמים. דעתי עם לואיזה בכל מילה שכתבה. מאחלת לך המון הצלחה
באמת סיפור קשה ועצוב. יש לי גורה- כתבת שהייתם כבר ברבנות וביטלת את הכל בגללך. אני חושבת שאת צריכה רקע לפני שאת חושבת על צעדים כאלה. נכון, באמת באמת שקשה לחיות עם גבר כמו בעלך עם כל הסיפורים, אבל עדיין יש לך ילדים ואין לך גב כלכלי. תשארי איתו בנתיים, בו זמנית תלכי ליעוץ נישואים לבדך ילמדו אותך כיצד להתנהג איתו, לאחר מכן הוא יוכל להצטרף או שלא. את תוכלי לברר לך על עבודה גם בשביל לצאת קצת מהבית, ולפתח קצת את הבטחון העצמי שלך, וגם לראות שיש לך קצת כסף. יש לנו הרבה תקופות קשות בחיים ולעיתים זה גם יכול להסתדר. תנסי כמה דברים לפני שאת חושבת על הגירושין, לא סתם ביטלת את הרבנות 3 פעמים. דעתי עם לואיזה בכל מילה שכתבה. מאחלת לך המון הצלחה
אף אחד לא עודד אותה להתגרש, היא
בעצמה אמרה שפתחה תיקים ברבנות. רצונו של אדם כבודו, ואם היא סובלת בהחלט לגיטימי לחשוב גם על אופציה כזו. אני אמרתי לה שתלך ליעוץ (בנעמ"ת הם אינם אנטרסנטיים והתשלום סמלי ביותר, עו"ד אחר לא יתן לה תשובות שונות מהם, בדוק). לא כל אחת יכולה להתמודד עם גירושין וחשוב גם לזכור מי עומד בצד השני. לגרושין צריך להתכונן, חד וחלק ובטח לא לפנות לרבנות אלאל לבית משפט לענייני משפחה שם מצבה יהיה טוב יותר בסוף. לי נראה שאין לך את כוחות הנפש לפרידה ואת עלולה להשאר במצבה מחוסר ברירה. אני גם הייתי מציעה לך להרשם לחוג, להכיר חברים חדשים ולמצוא תעסוקה שתמלא אותך, תעשיר אותך ותעשה אותך מאושרת. אני למדתי קורס לעיצוב עוגות לאירועים בבצק סוכר והתחלתי קצת למכור, זה ממש מילא לי את החלל שנוצר פתאום. בכל אופן, אני מקווה שהעניינים נרגעו ותחזרו לשגרה.
בעצמה אמרה שפתחה תיקים ברבנות. רצונו של אדם כבודו, ואם היא סובלת בהחלט לגיטימי לחשוב גם על אופציה כזו. אני אמרתי לה שתלך ליעוץ (בנעמ"ת הם אינם אנטרסנטיים והתשלום סמלי ביותר, עו"ד אחר לא יתן לה תשובות שונות מהם, בדוק). לא כל אחת יכולה להתמודד עם גירושין וחשוב גם לזכור מי עומד בצד השני. לגרושין צריך להתכונן, חד וחלק ובטח לא לפנות לרבנות אלאל לבית משפט לענייני משפחה שם מצבה יהיה טוב יותר בסוף. לי נראה שאין לך את כוחות הנפש לפרידה ואת עלולה להשאר במצבה מחוסר ברירה. אני גם הייתי מציעה לך להרשם לחוג, להכיר חברים חדשים ולמצוא תעסוקה שתמלא אותך, תעשיר אותך ותעשה אותך מאושרת. אני למדתי קורס לעיצוב עוגות לאירועים בבצק סוכר והתחלתי קצת למכור, זה ממש מילא לי את החלל שנוצר פתאום. בכל אופן, אני מקווה שהעניינים נרגעו ותחזרו לשגרה.
תמר יקרה , אולי לא עודדת אבל מקריאת תגובתך
אפשר היה לחשוב שהכל כל כך קל והאושר נמצא בפינה (לך היה מזל וטוב שכך). מה שגרם לגורה להתפעל ממך. עובדה שנעזרת בעורך דין טוב מהשורה הראשונה, ולא בעורכי דין של נעמ"ת או ויצו, שכבודם במקומם מונח , והם בהחלט לעזר, אבל לא הייתי נותנת לעורך דין שלהם לייצג אותי עם כל הכבוד, כמו שלא הייתי נותנת לעורך דין מהסנגוריה הציבורית להגן עלי עם כל הכבוד גם להם, ודאי היה לך לעזר רב בהתמודדות שלך כנגד גרושך. העובדה שנעזרת בבני משפחתך וכנראה גם בתמיכתם הנפשית והכספית, כי עורך דין מהשורה הראשונה הוא לא דבר זול ובמקרים רבים עלול לרושש. נראה לי שמצבה של הגורה, אינו מצבך, מה עוד שיש לה שלושה ילדים שיש להביא זאת מאד בחשבון. גם לא שמענו מה התמיכה שהיא אמורה לקבל אם בכלל מבני משפחתה. וטוב שאת מציגה עכשיו תשובה קצת יותר מתונה ממה שהצגת קודם. כמו שאמרה לואיזה בתשובתה, גירושים מתכננים, ויש כאלה שאינם יכולות לעשות את הצעד בגלל כל מיני סיבות לאו דווקא נפשיות, גם סיבות כלכליות, ולהן כדאי לפנות ליעוץ אישי כדי לדעת להתמודד עם מצבן בצורה הטובה ביותר, למענן ולמען ילדיהן.
אפשר היה לחשוב שהכל כל כך קל והאושר נמצא בפינה (לך היה מזל וטוב שכך). מה שגרם לגורה להתפעל ממך. עובדה שנעזרת בעורך דין טוב מהשורה הראשונה, ולא בעורכי דין של נעמ"ת או ויצו, שכבודם במקומם מונח , והם בהחלט לעזר, אבל לא הייתי נותנת לעורך דין שלהם לייצג אותי עם כל הכבוד, כמו שלא הייתי נותנת לעורך דין מהסנגוריה הציבורית להגן עלי עם כל הכבוד גם להם, ודאי היה לך לעזר רב בהתמודדות שלך כנגד גרושך. העובדה שנעזרת בבני משפחתך וכנראה גם בתמיכתם הנפשית והכספית, כי עורך דין מהשורה הראשונה הוא לא דבר זול ובמקרים רבים עלול לרושש. נראה לי שמצבה של הגורה, אינו מצבך, מה עוד שיש לה שלושה ילדים שיש להביא זאת מאד בחשבון. גם לא שמענו מה התמיכה שהיא אמורה לקבל אם בכלל מבני משפחתה. וטוב שאת מציגה עכשיו תשובה קצת יותר מתונה ממה שהצגת קודם. כמו שאמרה לואיזה בתשובתה, גירושים מתכננים, ויש כאלה שאינם יכולות לעשות את הצעד בגלל כל מיני סיבות לאו דווקא נפשיות, גם סיבות כלכליות, ולהן כדאי לפנות ליעוץ אישי כדי לדעת להתמודד עם מצבן בצורה הטובה ביותר, למענן ולמען ילדיהן.
חייבת להגיב, אני מניחה שעו"ד מהסיוע
המשפטי לא הייתי לוקחת, ראיתי במסדרונות בית המשפט כיצד הם עובדים ומחלטרים הכל במקום וזה זעזע אותי, אבל עו"ד שעובדים במגזר הפרטי ותורמים לנעמ"ת הייתי לוקחת מבלי להסס. אותה אחת שהתיעצתי איתה בתחילה הופיעה בלא מעט תכניות טלויזיה בנושא דיניי משפחה ואני לא הייתי ממהרת לפסול. כשהחלטתי לגשת לעו"ד לא היה לי זמן לעשות שעוריי בית, זה היה מעכשיו לעכשיו. אני הייתי בסערת רוחות ואמא שלי התקשרה לחברה שלה להתיעץ בקשר לעו"ד (כי גם החברה ההיא היתה בהליכיי פירוד) וזו נתנה לה את הטל' ופשוט הגענו אליו, עם המזל שלי נפלתי טוב. אני חוזרת ואומרת, גם לי היה קשה בהתחלה, היה סיוט, את הגט שלי קיבלתי אחרי 6 שנים של סבל ומרורים כך שאני מעריכה את החופש פי כמה וכמה מכל אחד אחר. אני עדיין מאמינה שחיי סבל גורמים לאיכות חיים איומה שאפשר להשתגע ממנה. את חייה עם אדם שממרר לך את החיים הוא וכל פמלייתו. אני עדיין דוגלת בפירוד כשלא טוב, זו גישתי. צריך לחיות בסבל אמיתי כדיי להבין מהיכן אני מדברת. וסיפורון קטן, יש לי חברה טובה שהאקס שלה בגד בה והשאיר אותה עם שתיי בנות קטנטנות וחובות של עצומות. היא הלכה ללמוד בקורס מטפלות לכמה חודשים ולבסוף פתחה משפחתון שממנו היא מפרנסת את בנותיה וללא מזונות. היא הצהירה על פשיטת רגל על מנת שימחקו לה החובות ולאחר שנה ההליכים המשפטיים הסתדרו ועכשיו, כשהבנות קצת גדלו היא כולה פורחת, שוכרת דירה יפה וחייה מצויין. יש כנראה משהו בכוח ההשרדות שלנו ואנו שואבים ממנו כוחות שלא ידענו שקיימים בנו.
המשפטי לא הייתי לוקחת, ראיתי במסדרונות בית המשפט כיצד הם עובדים ומחלטרים הכל במקום וזה זעזע אותי, אבל עו"ד שעובדים במגזר הפרטי ותורמים לנעמ"ת הייתי לוקחת מבלי להסס. אותה אחת שהתיעצתי איתה בתחילה הופיעה בלא מעט תכניות טלויזיה בנושא דיניי משפחה ואני לא הייתי ממהרת לפסול. כשהחלטתי לגשת לעו"ד לא היה לי זמן לעשות שעוריי בית, זה היה מעכשיו לעכשיו. אני הייתי בסערת רוחות ואמא שלי התקשרה לחברה שלה להתיעץ בקשר לעו"ד (כי גם החברה ההיא היתה בהליכיי פירוד) וזו נתנה לה את הטל' ופשוט הגענו אליו, עם המזל שלי נפלתי טוב. אני חוזרת ואומרת, גם לי היה קשה בהתחלה, היה סיוט, את הגט שלי קיבלתי אחרי 6 שנים של סבל ומרורים כך שאני מעריכה את החופש פי כמה וכמה מכל אחד אחר. אני עדיין מאמינה שחיי סבל גורמים לאיכות חיים איומה שאפשר להשתגע ממנה. את חייה עם אדם שממרר לך את החיים הוא וכל פמלייתו. אני עדיין דוגלת בפירוד כשלא טוב, זו גישתי. צריך לחיות בסבל אמיתי כדיי להבין מהיכן אני מדברת. וסיפורון קטן, יש לי חברה טובה שהאקס שלה בגד בה והשאיר אותה עם שתיי בנות קטנטנות וחובות של עצומות. היא הלכה ללמוד בקורס מטפלות לכמה חודשים ולבסוף פתחה משפחתון שממנו היא מפרנסת את בנותיה וללא מזונות. היא הצהירה על פשיטת רגל על מנת שימחקו לה החובות ולאחר שנה ההליכים המשפטיים הסתדרו ועכשיו, כשהבנות קצת גדלו היא כולה פורחת, שוכרת דירה יפה וחייה מצויין. יש כנראה משהו בכוח ההשרדות שלנו ואנו שואבים ממנו כוחות שלא ידענו שקיימים בנו.
מאחר ואני מקורבת ומודעת לעבודת הפרו-בונו של
עוה"ד , אומר לך דבר אחד, אולי הייתי מתייעצת איתם שומעת את נקודת מבטם כן, אבל לא נותנת להם לייצג אותי דרך נעמ"ת ו-ויצו, מסיבה פשוטה עוה"ד במגזר הפרטי במיוחד אלה העוסקים בדיני משפחה, נאמן ללקוחותיו שמשלמים לו בכסף רב , ולהם הוא יתן את מירב תשומת ליבו וזמנו, כאשר הוא עובד לשם מצווה ברור כשמש למי יהיה זכות קדימה ולמי תינתן תשומת ליבו המרבית, ולמי ינתן טיפול טוב יותר, ובעבור מי ילחם עם שיניו. זה הכל. ומה שכתבת לגבי הסיוע המשפטי, יפה גם לעורכי הדין שתורמים לנעמ"ת , ההופעה בטלויזיה לא אומרת דבר, מלבד זה שהיא מוסיפה פרסומת ויחסי ציבור לעו"ד. זה שעוה"ד מופיע/ה בטלויזיה אינו סימן על נסיונו הרב, אלא על קירבתו לעתונאי או ליחצ"ן פעלתן. והיום הרבה עורכי דין עובדים עם יחצ"נים. ותאמיני לי שאני יודעת על מה אני מדברת.
עוה"ד , אומר לך דבר אחד, אולי הייתי מתייעצת איתם שומעת את נקודת מבטם כן, אבל לא נותנת להם לייצג אותי דרך נעמ"ת ו-ויצו, מסיבה פשוטה עוה"ד במגזר הפרטי במיוחד אלה העוסקים בדיני משפחה, נאמן ללקוחותיו שמשלמים לו בכסף רב , ולהם הוא יתן את מירב תשומת ליבו וזמנו, כאשר הוא עובד לשם מצווה ברור כשמש למי יהיה זכות קדימה ולמי תינתן תשומת ליבו המרבית, ולמי ינתן טיפול טוב יותר, ובעבור מי ילחם עם שיניו. זה הכל. ומה שכתבת לגבי הסיוע המשפטי, יפה גם לעורכי הדין שתורמים לנעמ"ת , ההופעה בטלויזיה לא אומרת דבר, מלבד זה שהיא מוסיפה פרסומת ויחסי ציבור לעו"ד. זה שעוה"ד מופיע/ה בטלויזיה אינו סימן על נסיונו הרב, אלא על קירבתו לעתונאי או ליחצ"ן פעלתן. והיום הרבה עורכי דין עובדים עם יחצ"נים. ותאמיני לי שאני יודעת על מה אני מדברת.
רק היעוץ הוא במחיר סמלי, אח"כ אמורים
לשלם לעו"ד מחיר גבוה יותר בעבור יצוג. למי שלא בקיאה, מעבר לשכר תרחת עו"ד יש לשלם לו בעבור כל דיון בנפרד (המון כסף ב $$$$$$). יש לעורכי דין רבים נטייה מובהקת לעשות סחבת עם התיקים על מנת להרוויח כסף כמעט נקי לכיס. האמיני לי שגם בנעמת אין עו"ד פריירים ומשלמים להם את שכרם אם כי לא בעשרות אלפיי $ כמו במגזר הפרטי. ועוד משהו, לפניי שמכלילים על איכות עורכיי הדין בנעמ"ת אני חושבת שהכרות עימם שווה הון. יכול להיות שישנם טובים וישנם טובים פחות בדיוק כמו המגזר הפרטי. עו"ד שהתיעצתי איתה ואחר כך הופיעה בטלויזיה עשתה רושם של תותחית (והאמיני לי, לצערי יש לי כבר דוקטורט בעניין), היא הופיעה בפאנל מאוד מכובד עם עורכיי דין נוספים ואני בטוחה שעשו תחקיר מקיף מאוד את מי להושיב שם בתכנית. היה דיון על עגינות (אם אני זוכרת הייטב).
לשלם לעו"ד מחיר גבוה יותר בעבור יצוג. למי שלא בקיאה, מעבר לשכר תרחת עו"ד יש לשלם לו בעבור כל דיון בנפרד (המון כסף ב $$$$$$). יש לעורכי דין רבים נטייה מובהקת לעשות סחבת עם התיקים על מנת להרוויח כסף כמעט נקי לכיס. האמיני לי שגם בנעמת אין עו"ד פריירים ומשלמים להם את שכרם אם כי לא בעשרות אלפיי $ כמו במגזר הפרטי. ועוד משהו, לפניי שמכלילים על איכות עורכיי הדין בנעמ"ת אני חושבת שהכרות עימם שווה הון. יכול להיות שישנם טובים וישנם טובים פחות בדיוק כמו המגזר הפרטי. עו"ד שהתיעצתי איתה ואחר כך הופיעה בטלויזיה עשתה רושם של תותחית (והאמיני לי, לצערי יש לי כבר דוקטורט בעניין), היא הופיעה בפאנל מאוד מכובד עם עורכיי דין נוספים ואני בטוחה שעשו תחקיר מקיף מאוד את מי להושיב שם בתכנית. היה דיון על עגינות (אם אני זוכרת הייטב).
נשארת חסויה
New member
../images/Emo45.gifלואיזה
תשובה באמת חכמה מסכימה על הכל!
תשובה באמת חכמה מסכימה על הכל!
ממש לא עודדתי אותה להתגרש
אני מסכימה איתך שגם אם חיים בסבל, לקום ולעזוב מייד זה מצב שלא עושים בלי הכנה מוקדמת (אלא אם יש סכנת חיים). אף אחד לא חושב שגירושין זה קלי קלוטו ולדעתי כל אדם עם קצת בינה בקודקודו מבין שזה תהליך קשה, ארוך וכואב שעושים אותו רק אם כלו כל הקיצין. מה שכן - כולנו כאן עודדנו אותה לשקול עוד אפשרויות פרט לאפשרות של לחיות בסבל עם אדם שנוהג בה שלא בכבוד. אגב, לפעמים איום ממשי בגירושין (גם בלי לממש בפועל) עושה עבודה טובה מאוד של ניעור הצד השני.
אני מסכימה איתך שגם אם חיים בסבל, לקום ולעזוב מייד זה מצב שלא עושים בלי הכנה מוקדמת (אלא אם יש סכנת חיים). אף אחד לא חושב שגירושין זה קלי קלוטו ולדעתי כל אדם עם קצת בינה בקודקודו מבין שזה תהליך קשה, ארוך וכואב שעושים אותו רק אם כלו כל הקיצין. מה שכן - כולנו כאן עודדנו אותה לשקול עוד אפשרויות פרט לאפשרות של לחיות בסבל עם אדם שנוהג בה שלא בכבוד. אגב, לפעמים איום ממשי בגירושין (גם בלי לממש בפועל) עושה עבודה טובה מאוד של ניעור הצד השני.
יש לי גורה
New member
באמת תודה
לכולכן על הדאגה וההתעניינות בוודאי שאני מבינהשגירושין עלולים להיות תהליך קשה ארוך וכואב הרי לא סתם גרמתי לשלום בית לאחר ביקור ברבנות כל פעם אמרתי לעצמי "תני עוד צ'אנס כדי לדעת שעשית הכל כדי שהחבילה לא תתפרק, במקרה שלי איום ממשי בגירושין לא יגרום לו לניעור אלא דווקא יגרום לתגובה הפוכה הוא ירוץ הכי מהר להזיז את העניינים ברבנות כדי להראות לי שהוא שם... כמו שכבר כתבתי ברור לי שבעוד כמה ימים הוא יגיד לי שאי אפשר ככה שאני לא אהיה איתו אצל משפחתו ויגיד לי שוב להתנצל ולחזור למוטב או שזה לא יצליח בנינו בפעם שעברה התקשרתי והתנצלתי כי היה לי דכדוך רציני אחרי הלידה והחלטתי שאם אני רוצה לשפר לעצמי את ההרגשה אני חייבת לשחק את המשחק שלהם ולשים עלי הרבה צבע וחיוך מזוייף אז התנצלתי על דבר שאני ממש לא הייתי צריכה(מה בסה"כ עשיתי ?ציפיתי שהיא תתנהג כמו סבתא) מעבר לכך התקשורת ביני ובין בעלי מאוד לקויה, ממש קצר בתקשורת, ומערכת היחסים בנינו מאוד חלולה וחסרת תוכן ובעיקר מאוד מאוד לא מספקת ברור לי במליון אחוז שאם לא היו ילדים בתמונה מזמן לא הייתי פה
לכולכן על הדאגה וההתעניינות בוודאי שאני מבינהשגירושין עלולים להיות תהליך קשה ארוך וכואב הרי לא סתם גרמתי לשלום בית לאחר ביקור ברבנות כל פעם אמרתי לעצמי "תני עוד צ'אנס כדי לדעת שעשית הכל כדי שהחבילה לא תתפרק, במקרה שלי איום ממשי בגירושין לא יגרום לו לניעור אלא דווקא יגרום לתגובה הפוכה הוא ירוץ הכי מהר להזיז את העניינים ברבנות כדי להראות לי שהוא שם... כמו שכבר כתבתי ברור לי שבעוד כמה ימים הוא יגיד לי שאי אפשר ככה שאני לא אהיה איתו אצל משפחתו ויגיד לי שוב להתנצל ולחזור למוטב או שזה לא יצליח בנינו בפעם שעברה התקשרתי והתנצלתי כי היה לי דכדוך רציני אחרי הלידה והחלטתי שאם אני רוצה לשפר לעצמי את ההרגשה אני חייבת לשחק את המשחק שלהם ולשים עלי הרבה צבע וחיוך מזוייף אז התנצלתי על דבר שאני ממש לא הייתי צריכה(מה בסה"כ עשיתי ?ציפיתי שהיא תתנהג כמו סבתא) מעבר לכך התקשורת ביני ובין בעלי מאוד לקויה, ממש קצר בתקשורת, ומערכת היחסים בנינו מאוד חלולה וחסרת תוכן ובעיקר מאוד מאוד לא מספקת ברור לי במליון אחוז שאם לא היו ילדים בתמונה מזמן לא הייתי פה
וגם לייעוץ נישואין - דחוף , אפילו לבד בינתיים
עצם העובדה שאת מודעת שהתקשורת ביניכם לקוייה בלשון המעטה אומרת דרשני. נראה על פניו שהבעיות עם החמות הם שוליות ביותר ורק נספחות לבעיה העיקרית והיא יחסייך עם בעלך. לא תמיד צריך להלחם עם כל הכלים בקיצוניות. בקיצוניות משתמשים כאשר אפסו כל האפשרויות. לכי ללמוד להתמודד בחכמה ובתבונה במצבך. יש לי דווקא הרגשה, שאצלך אולי אפשר לתקן. בהצלחה.
עצם העובדה שאת מודעת שהתקשורת ביניכם לקוייה בלשון המעטה אומרת דרשני. נראה על פניו שהבעיות עם החמות הם שוליות ביותר ורק נספחות לבעיה העיקרית והיא יחסייך עם בעלך. לא תמיד צריך להלחם עם כל הכלים בקיצוניות. בקיצוניות משתמשים כאשר אפסו כל האפשרויות. לכי ללמוד להתמודד בחכמה ובתבונה במצבך. יש לי דווקא הרגשה, שאצלך אולי אפשר לתקן. בהצלחה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.