צפית חובה
- פותח הנושא FrankBlack
- פורסם בתאריך
אני לא מקבלת את האבחנה שלך לגבי ארצות הברית
גם אם ארה"ב של היום היא לא ארה"ב של 73
וגם אם הם היום עושים "טעויות" לשיטתנו או לדעתם של אחרים,
עדיין אני חושבת שאזרחי ישראל צריכים להפנים היטב את העובדה שאנחנו תלויים בהם ולא הם תלויים בנו.
יכול להיות שהוא רוצה לנטרל את איראן בדרכים דיפלומטיות ובדרכים של שלום. ההיסטוריה תשפוט. אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר בנדון
מלבד לקחת את היוזמה בעצמנו ולהפציץ אותם כמו שעשינו בעירק. אני אישית מאוד חוששת לפעולה שכזאת ואפילו לא מקבלת אותה עקרונית.
אז גם אם אובמה טועה והוא עושה שטויות, עדיין הוא הנשיא של ארה"ב לשנתיים הבאות,
וצריך להבין את המנטליות של האמריקאים אשר מאוד לא אוהבים את העובדה שמישהו מבחוץ מעליב את הנשיא שלהם. כמו שאת לא היית רוצה שיעליבו לך את ביבי
ויתנהגו אליו בחוסר כבוד, כך גם האמריקאים לא מוכנים שיעקפו את הנשיא שלהם גם אם הוא לא צודק וגם אם הוא טועה לגמרי. האמריקאים תמיד אומרים דבר אחד:
דונט פאק וויט אס. ומי שלא מבין את זה, בסופו של דבר משלם ביוקר. הגיע הזמן שגם הישראלים יבינו את זה, כי גם בארה"ב יש דור חדש שלא ידע את יוסף.
וכמו שיש שמאל הזוי, יש גם ימין הזוי. אף אחד אצלנו לא חף מהזיות יתר.
גם אם ארה"ב של היום היא לא ארה"ב של 73
וגם אם הם היום עושים "טעויות" לשיטתנו או לדעתם של אחרים,
עדיין אני חושבת שאזרחי ישראל צריכים להפנים היטב את העובדה שאנחנו תלויים בהם ולא הם תלויים בנו.
יכול להיות שהוא רוצה לנטרל את איראן בדרכים דיפלומטיות ובדרכים של שלום. ההיסטוריה תשפוט. אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר בנדון
מלבד לקחת את היוזמה בעצמנו ולהפציץ אותם כמו שעשינו בעירק. אני אישית מאוד חוששת לפעולה שכזאת ואפילו לא מקבלת אותה עקרונית.
אז גם אם אובמה טועה והוא עושה שטויות, עדיין הוא הנשיא של ארה"ב לשנתיים הבאות,
וצריך להבין את המנטליות של האמריקאים אשר מאוד לא אוהבים את העובדה שמישהו מבחוץ מעליב את הנשיא שלהם. כמו שאת לא היית רוצה שיעליבו לך את ביבי
ויתנהגו אליו בחוסר כבוד, כך גם האמריקאים לא מוכנים שיעקפו את הנשיא שלהם גם אם הוא לא צודק וגם אם הוא טועה לגמרי. האמריקאים תמיד אומרים דבר אחד:
דונט פאק וויט אס. ומי שלא מבין את זה, בסופו של דבר משלם ביוקר. הגיע הזמן שגם הישראלים יבינו את זה, כי גם בארה"ב יש דור חדש שלא ידע את יוסף.
וכמו שיש שמאל הזוי, יש גם ימין הזוי. אף אחד אצלנו לא חף מהזיות יתר.
איך בנושא כזה חשוב- הגעתן שוב
לשמאל ימין? איך אתן נופלות לשם כל פעם מחדש..באמת!
לא מבינה את זה...
מה זה- "אובמה עושה טעויות"? תוצאות ה"טעות" הזו של אובמה- עלולה ליפול באופן ישיר ומעשי
על ישראל, בצורה לא ממש נעימה-את יודעת...
אם אני ראש ממשלת ישראל-אני כן ועוד איך מנסה למנוע את זה!
נלחמת ובכל הכח ! לא רק בגלל מה שאני רואה שקורה ומוחה על זה, אלא מתוף תפקידי, האחריות
ההסטורית והעתידית שלי כראש ממשלה...השאלה הגדולה היא-איך, וגם בקטע הזה, אני עדיין לא יודעת אם ביבי
טעה או לא...אם ההסכם הזה ממש גרוע לישראל בכל קנה מידה-אז ביבי עשה מעט מידי אפילו!
ולא רק ביבי- כל מי שמייצג את מדינת ישראל.
אבל כדי לקבוע את זה, צריך לשמוע פרשנות רחבה יותר, ולהבין לגמרי מה אומר ומה ההשלכות של ההסכם הזה.
לשמאל ימין? איך אתן נופלות לשם כל פעם מחדש..באמת!
לא מבינה את זה...מה זה- "אובמה עושה טעויות"? תוצאות ה"טעות" הזו של אובמה- עלולה ליפול באופן ישיר ומעשי
על ישראל, בצורה לא ממש נעימה-את יודעת...
אם אני ראש ממשלת ישראל-אני כן ועוד איך מנסה למנוע את זה!
נלחמת ובכל הכח ! לא רק בגלל מה שאני רואה שקורה ומוחה על זה, אלא מתוף תפקידי, האחריות
ההסטורית והעתידית שלי כראש ממשלה...השאלה הגדולה היא-איך, וגם בקטע הזה, אני עדיין לא יודעת אם ביבי
טעה או לא...אם ההסכם הזה ממש גרוע לישראל בכל קנה מידה-אז ביבי עשה מעט מידי אפילו!
ולא רק ביבי- כל מי שמייצג את מדינת ישראל.
אבל כדי לקבוע את זה, צריך לשמוע פרשנות רחבה יותר, ולהבין לגמרי מה אומר ומה ההשלכות של ההסכם הזה.
אני התייחס לסיפא של דברייך
אנחנו שומעים רוב הזמן שההסכם הזה הוא לא טוב לישראל
אבל עדיין אין לנו את כל הכלים לשפוט אם אובמה כל כך טועה או שהוא בכלל כל כך רע לישראל והוא מוכן למכור את מדינתינו בנזיד עדשים.
למרות שמעולם לא הייתי מעריצה גדולה שלו, אני עדיין לא חושבת שאנחנו צריכים לצאת נגדו בכל הכוח, כי יש מצב שדווקא אנחנו אלה שטועים,
ויש מצב גרוע עוד יותר, שפשוט אין לנו ברירה אלא לשתוק ולקוות לטוב. אז אולי אני נשמעת תבוסתנית, אבל אני ריאליסטית.
אנחנו שומעים רוב הזמן שההסכם הזה הוא לא טוב לישראל
אבל עדיין אין לנו את כל הכלים לשפוט אם אובמה כל כך טועה או שהוא בכלל כל כך רע לישראל והוא מוכן למכור את מדינתינו בנזיד עדשים.
למרות שמעולם לא הייתי מעריצה גדולה שלו, אני עדיין לא חושבת שאנחנו צריכים לצאת נגדו בכל הכוח, כי יש מצב שדווקא אנחנו אלה שטועים,
ויש מצב גרוע עוד יותר, שפשוט אין לנו ברירה אלא לשתוק ולקוות לטוב. אז אולי אני נשמעת תבוסתנית, אבל אני ריאליסטית.
poseidon111
Active member
אני קורא את הדיון פה, ואני כמעט צוחק. כמעט, רק מכיון
שהלך הרוחות פה משקף חשיבה של לא מעט ישראלים.
אבל בניגוד ללאודר שקוראת המון, מקבלת דוחות מסווגים מהפייסבוק, ומתייעצת
עם מיטב המומחים שהדמיון מייצר, את העלאת פה את הנקודה המרכזית: אובמה הוא לא אמריקה.
אובמה הוא רק זמני ואמריקה היא קבועה. אז אם נמשיך את הקו של ביבי,
ונמשיך את הקו של לאודר שאנחנו בעצם עושים טובה לאמריקאים, נגיע למצב שהידידה
שהיא החמצן שלנו, תלך לאיבוד. לא לגמרי לאיבוד, אבל נרד למדרגה של "ידידה" בלבד ולא
מאהבת כפי שהיה בעשורים האחרונים. את המשמעות של זה, את כנראה יודעת.
כשמקלקלים יחסים הצלקת תישאר לאורך זמן. התוצאות ישארו לאורך זמן.
אז אמנם אנשים הזויים מהימין ירגישו גאווה ציונית כי "עמדנו על שלנו", אבל את המחיר כולנו נשלם,
לא רק אלו שמתנהגים כפופאי בסרט.
השאלה שאותם אנשים צריכים לשאול את עצמם, כי ככה הם מתנהגים, היא למה הם חושבים שאמריקה
חייבת לנו משהו? מה היא חייבת בדיוק? האם היחסים שלנו איתם הם סימטריים?
אותם ימנים הזויים מתנהגים בדיוק כמו המכבים. גם הם חשבו שהם חזקים ויכולים לגבור על כולם.
גם הם חשבו שאפשר לשחק משחקי קקי עם המעצמה הגדולה בעולם.
התוצאות הקטסטרופליות רשומות בספרי ההיסטוריה, והם צלקת עד היום.
אז נכון, המכבים היו "גיבורים" אבל המדינה הלכה.
שהלך הרוחות פה משקף חשיבה של לא מעט ישראלים.
אבל בניגוד ללאודר שקוראת המון, מקבלת דוחות מסווגים מהפייסבוק, ומתייעצת
עם מיטב המומחים שהדמיון מייצר, את העלאת פה את הנקודה המרכזית: אובמה הוא לא אמריקה.
אובמה הוא רק זמני ואמריקה היא קבועה. אז אם נמשיך את הקו של ביבי,
ונמשיך את הקו של לאודר שאנחנו בעצם עושים טובה לאמריקאים, נגיע למצב שהידידה
שהיא החמצן שלנו, תלך לאיבוד. לא לגמרי לאיבוד, אבל נרד למדרגה של "ידידה" בלבד ולא
מאהבת כפי שהיה בעשורים האחרונים. את המשמעות של זה, את כנראה יודעת.
כשמקלקלים יחסים הצלקת תישאר לאורך זמן. התוצאות ישארו לאורך זמן.
אז אמנם אנשים הזויים מהימין ירגישו גאווה ציונית כי "עמדנו על שלנו", אבל את המחיר כולנו נשלם,
לא רק אלו שמתנהגים כפופאי בסרט.
השאלה שאותם אנשים צריכים לשאול את עצמם, כי ככה הם מתנהגים, היא למה הם חושבים שאמריקה
חייבת לנו משהו? מה היא חייבת בדיוק? האם היחסים שלנו איתם הם סימטריים?
אותם ימנים הזויים מתנהגים בדיוק כמו המכבים. גם הם חשבו שהם חזקים ויכולים לגבור על כולם.
גם הם חשבו שאפשר לשחק משחקי קקי עם המעצמה הגדולה בעולם.
התוצאות הקטסטרופליות רשומות בספרי ההיסטוריה, והם צלקת עד היום.
אז נכון, המכבים היו "גיבורים" אבל המדינה הלכה.
תראה...אנחנו בעצם נמצאים בנקודה
היפוטטית מבחינת הדעות שלנו שלא מגובשות מחוסר ידע, מבחינת התחושות שלנו...
אז אוקיי-יש את המצב שאתה מדבר עליו ואני מסכימה עם חלק מדבריך.
כמו העובדה שאמריקה לא חייבת לנו-כלום. ממש ככה- כלום. עלינו במפורש מוטלת האחריות
לשמר, לטפח, גם להתכופפ במצבים מסויימים-לגמרי.
גם לגבי המטאפורה למערכת יחסים אני די מסכימה איתך- מלבד ה"צלקת".
כי אם זו חברות אמיתית, הצלקת, ה"טעות"- תבחן מנקודת מבט של חברות אמיתית.
אבל אלו קשקושים של חברות וכאן אמנם מדובר ביחסים של חברות-אבל בכל זאת, בין מדינות.
אך תשכח שבתוך סבך החברות הזו-יש המון אינטרסים, המון ראיה סובייקטיבית ועוד...
השאלה היא-עד איזו נקודה.
בוא נניח לשניה את ביבי או לאודר בצד, פוס-
מצב היפוטטי *שלא קשור להפחדות ושות', פליז*- נופלך כאן חלילה פצצת אטום.
בגלל אותה סובייקטיביות, בגלל אותו אינטרס, בגלל 1001 דברים. פצצת אטום רשלנית, אבל עדיין.
מה נצעק באותה שעה? אנחנו צריכים את אמריקה- אז סתמו כולם, או שנצעק "ביבי ומנהיגי המדינה-איפה הייתם?"
למה לא גרמתם לנו להבין עד כמה חמור העניין? למה לא גרמתם לנו-להתערב כאנשים שחיים פה...
זו אפשרות קיימת, פוס...לא כמקור להפחדה-אלא כמציאות. ראינו בצוק איתן למה מסוגל החמאס-למרות העוצמה שלנו...
בתוך כל הבלאגן שקיים היום, מלחמת הכבוד והשליטה של המנהיגים הערביים בעולם, יש אפשרות
שאיראן שהוכיחה כבר שהיא מוטרפת- תרצה להוכיח מתוך כבוד מטופש, מי ה"מנהיג האמיתי והחזק" בעולם הערבי,
ואנחנו עלולים להיות הקורבן לגדולה הזו שהם מחפשים...
לא הרבה מדינות יתערבו אז-לדעתי! בדיוק כמו שעריפת ראשים,גז על ילדים ישנים ועוד, שמתרחשים היום-לא מזיז לעולם...
לא כמו שצריך.
כל זה אומר- שלמרות הכל האחריות על המדינה שלנו-היא קודם כל עלינו...
עזוב את משחקי הכח של המכבים ואת אלו של היום, תחשוב נטו...אתה ראש הממשלה היום. מה אתה עושה פוס-
עומד מנגד? שוב-השאלה היא איך עושים את זה, נכון. אבל אין לנו עדיין את כל הפרטים...
אני עונה לך עניינית-ממה שרץ אצלי בראש מבלי שיש לי שום דעת עזר, אוקיי? הפרטים חשובים...
הנקודה השניה היא, מה ייכתב באותו הסכם, ועד כמה ליגיטימציה תנתן לאיראנים שם.
כי אמריקה תכבד את ההסכם שחתם עליו נשיא אמריקאי *כמו אובמה* מתוך אינטרס שלהם-שוב.
אז הפרטים מאוד חשובים. וזה נושא בעיני שהוא מעבר למחלוקות ביננו...
אנחנו בהחלט יכלים לבקר, ומי כמוני מבקרת. אבל בנושא כזה שבאמת חשוב כאמור- אנחנו צריכים לשקול
ה-כל! וזה אומר- להמתין, ובנתיים לא לעשות נזקים........
אם יתברר שבאמת מה שמסתמן רע מאוד עבורינו- אני מקווה מאוד שמדינות שנשארו הוגנות באיזו צורה, יזעקו
לעניין עבורינו גם.
לא צריך להקצין לשום כיוון-צריך לשקול. לשקול באמת. זה לא משחקי כח......
היפוטטית מבחינת הדעות שלנו שלא מגובשות מחוסר ידע, מבחינת התחושות שלנו...
אז אוקיי-יש את המצב שאתה מדבר עליו ואני מסכימה עם חלק מדבריך.
כמו העובדה שאמריקה לא חייבת לנו-כלום. ממש ככה- כלום. עלינו במפורש מוטלת האחריות
לשמר, לטפח, גם להתכופפ במצבים מסויימים-לגמרי.
גם לגבי המטאפורה למערכת יחסים אני די מסכימה איתך- מלבד ה"צלקת".
כי אם זו חברות אמיתית, הצלקת, ה"טעות"- תבחן מנקודת מבט של חברות אמיתית.
אבל אלו קשקושים של חברות וכאן אמנם מדובר ביחסים של חברות-אבל בכל זאת, בין מדינות.
אך תשכח שבתוך סבך החברות הזו-יש המון אינטרסים, המון ראיה סובייקטיבית ועוד...
השאלה היא-עד איזו נקודה.
בוא נניח לשניה את ביבי או לאודר בצד, פוס-
מצב היפוטטי *שלא קשור להפחדות ושות', פליז*- נופלך כאן חלילה פצצת אטום.
בגלל אותה סובייקטיביות, בגלל אותו אינטרס, בגלל 1001 דברים. פצצת אטום רשלנית, אבל עדיין.
מה נצעק באותה שעה? אנחנו צריכים את אמריקה- אז סתמו כולם, או שנצעק "ביבי ומנהיגי המדינה-איפה הייתם?"
למה לא גרמתם לנו להבין עד כמה חמור העניין? למה לא גרמתם לנו-להתערב כאנשים שחיים פה...
זו אפשרות קיימת, פוס...לא כמקור להפחדה-אלא כמציאות. ראינו בצוק איתן למה מסוגל החמאס-למרות העוצמה שלנו...
בתוך כל הבלאגן שקיים היום, מלחמת הכבוד והשליטה של המנהיגים הערביים בעולם, יש אפשרות
שאיראן שהוכיחה כבר שהיא מוטרפת- תרצה להוכיח מתוך כבוד מטופש, מי ה"מנהיג האמיתי והחזק" בעולם הערבי,
ואנחנו עלולים להיות הקורבן לגדולה הזו שהם מחפשים...
לא הרבה מדינות יתערבו אז-לדעתי! בדיוק כמו שעריפת ראשים,גז על ילדים ישנים ועוד, שמתרחשים היום-לא מזיז לעולם...
לא כמו שצריך.
כל זה אומר- שלמרות הכל האחריות על המדינה שלנו-היא קודם כל עלינו...
עזוב את משחקי הכח של המכבים ואת אלו של היום, תחשוב נטו...אתה ראש הממשלה היום. מה אתה עושה פוס-
עומד מנגד? שוב-השאלה היא איך עושים את זה, נכון. אבל אין לנו עדיין את כל הפרטים...
אני עונה לך עניינית-ממה שרץ אצלי בראש מבלי שיש לי שום דעת עזר, אוקיי? הפרטים חשובים...
הנקודה השניה היא, מה ייכתב באותו הסכם, ועד כמה ליגיטימציה תנתן לאיראנים שם.
כי אמריקה תכבד את ההסכם שחתם עליו נשיא אמריקאי *כמו אובמה* מתוך אינטרס שלהם-שוב.
אז הפרטים מאוד חשובים. וזה נושא בעיני שהוא מעבר למחלוקות ביננו...
אנחנו בהחלט יכלים לבקר, ומי כמוני מבקרת. אבל בנושא כזה שבאמת חשוב כאמור- אנחנו צריכים לשקול
ה-כל! וזה אומר- להמתין, ובנתיים לא לעשות נזקים........
אם יתברר שבאמת מה שמסתמן רע מאוד עבורינו- אני מקווה מאוד שמדינות שנשארו הוגנות באיזו צורה, יזעקו
לעניין עבורינו גם.
לא צריך להקצין לשום כיוון-צריך לשקול. לשקול באמת. זה לא משחקי כח......
poseidon111
Active member
תתפלאי, אבל אני מסכים כמעט עם הכל. משתמע מזה שאם
האחריות העליונה היא עלינו, למה אנו מלינים על אחרים?
את יודעת מה, בואי ניקח מצב שהוא אידיאלי לביבי. נניח שלא יחתם הסכם.
מה אז? מי ישגיח? אילו ערבויות ולו מינימליות יש לנו? מי ידע מה קורה שם?
לא עדיף שמול ההבטחות שלהם בהסכם יעמדו מעצמות העולם החתומות עליו,
במקום שאנחנו נהיה לבד?
יש את הנטיה לראות במדינות צבאיות מדינות לא שפויות שמסוגלות להכל. כך היה עם רוסיה, סין, צפון קוריאה,
ועוד.
שמעת על פצצת אטום שנפלה על האויבות שלהן לאחרונה? לא, כי מאזן האימה הוא השומר הכי טוב.
האירנים לא טפשים, למרות שיש כאלו שחושבים שהם כן.
האחריות העליונה היא עלינו, למה אנו מלינים על אחרים?
את יודעת מה, בואי ניקח מצב שהוא אידיאלי לביבי. נניח שלא יחתם הסכם.
מה אז? מי ישגיח? אילו ערבויות ולו מינימליות יש לנו? מי ידע מה קורה שם?
לא עדיף שמול ההבטחות שלהם בהסכם יעמדו מעצמות העולם החתומות עליו,
במקום שאנחנו נהיה לבד?
יש את הנטיה לראות במדינות צבאיות מדינות לא שפויות שמסוגלות להכל. כך היה עם רוסיה, סין, צפון קוריאה,
ועוד.
שמעת על פצצת אטום שנפלה על האויבות שלהן לאחרונה? לא, כי מאזן האימה הוא השומר הכי טוב.
האירנים לא טפשים, למרות שיש כאלו שחושבים שהם כן.
בהחלט לא טיפשים! אבל ה"חכמה"
שלהם-היא חכמה ערמומית. סוג של פיקחות אולי, פחות חכמה...
בטח שזה לא כמו סוג של חכמת המערב, שלנו. נקודת המוצא שלהם- הכחדה. שלנו-שלום.
אלו שתי נקודות שונות לחלוטין של נקודת מוצא חכמה..
לכן אולי הפחד האדיר שלנו! יש להם קבלות לחכמה הזו שלהם, בצורת אורניום מועשר, לשם
"כיבוש העולם". לשם הגשמת השנאה שלהם...הם הגיעו רחוק-למרות חכמת המערב. אז בטח שאסור לזלזל בהם, לחלוטין לא...
מה שהעלית כאן-זו נקודה מעולה לחשיבה, שלא חשבתי עליה בעצמי...זה נכון.
העולם אמור לעמוד מאחורי החתימות שהוא חותם. בעיקרון-אני איתך, וזו נקודת תקווה מאוד חשובה
בכל העניין הזה..הכי חשובה ששמעתי בתוך הדיון הזה...אז באמת-טנקס..
בלי שום קשר- עדיין ה"צעקה" שלנו עלולה לגרום שם לניסוח שונה קצת, לחשיבה נוספת...
למשחק שאובמה משחק-ואולי הצעקה שלנו מכאן, תגרום לו לחשוב שוב ולהוכיח שביבי אדיוט.....
מאזן האימה קיים. אבל ראינו שבתוך כל מאזן האימה הזה- הטירוף לפעמים מנצח..
ע"ע סאדם ושות'...
מעבר לזה הדברים הם דינמיים, משתנים כל הזמן...
רוסיה-עם איראן בשיא הצביעות והאינטרסנטיות.
הייתה לנו דוגמה עם האמריקאים שרוסיה קיפלה להם ת'זנב בסוריה. גם במחיר היוקרה העולמית
של אמריקה...מחיר קטן, אבל מחיר.
אני לגמרי לא סומכת על מאזן האימה הזה..
וגם אם ננצח את איראן במלחמה גרעינית-עדיין הפסדנו בעיני..אין מנצחים.
ואין לדעת לאן זה יוביל..
שלהם-היא חכמה ערמומית. סוג של פיקחות אולי, פחות חכמה...
בטח שזה לא כמו סוג של חכמת המערב, שלנו. נקודת המוצא שלהם- הכחדה. שלנו-שלום.
אלו שתי נקודות שונות לחלוטין של נקודת מוצא חכמה..
לכן אולי הפחד האדיר שלנו! יש להם קבלות לחכמה הזו שלהם, בצורת אורניום מועשר, לשם
"כיבוש העולם". לשם הגשמת השנאה שלהם...הם הגיעו רחוק-למרות חכמת המערב. אז בטח שאסור לזלזל בהם, לחלוטין לא...
מה שהעלית כאן-זו נקודה מעולה לחשיבה, שלא חשבתי עליה בעצמי...זה נכון.
העולם אמור לעמוד מאחורי החתימות שהוא חותם. בעיקרון-אני איתך, וזו נקודת תקווה מאוד חשובה
בכל העניין הזה..הכי חשובה ששמעתי בתוך הדיון הזה...אז באמת-טנקס..
בלי שום קשר- עדיין ה"צעקה" שלנו עלולה לגרום שם לניסוח שונה קצת, לחשיבה נוספת...
למשחק שאובמה משחק-ואולי הצעקה שלנו מכאן, תגרום לו לחשוב שוב ולהוכיח שביבי אדיוט.....
מאזן האימה קיים. אבל ראינו שבתוך כל מאזן האימה הזה- הטירוף לפעמים מנצח..
ע"ע סאדם ושות'...
מעבר לזה הדברים הם דינמיים, משתנים כל הזמן...
רוסיה-עם איראן בשיא הצביעות והאינטרסנטיות.
הייתה לנו דוגמה עם האמריקאים שרוסיה קיפלה להם ת'זנב בסוריה. גם במחיר היוקרה העולמית
של אמריקה...מחיר קטן, אבל מחיר.
אני לגמרי לא סומכת על מאזן האימה הזה..
וגם אם ננצח את איראן במלחמה גרעינית-עדיין הפסדנו בעיני..אין מנצחים.
ואין לדעת לאן זה יוביל..
poseidon111
Active member
זו לא חוכמת המערב. רוסיה לא מערב וכן לא קוריאה, סין ופקיסטן.
מעבר לזאת, הוכחנו שכאנו מרגישים שרב הלחץ, אנו זונחים את הדיבורים ופונים למעשים מקדימים.
ראי ערך עירק-בגין וסוריה-ביבי.
מעבר לזאת, הוכחנו שכאנו מרגישים שרב הלחץ, אנו זונחים את הדיבורים ופונים למעשים מקדימים.
ראי ערך עירק-בגין וסוריה-ביבי.
נכון, ועדיין- יש שוני בסוגי החכמה...
שוני מהותי. והזכרת מדינות כמו רוסיה- שמבינה בעצם את הסוגים השונים האלו של החכמה,
ונוהגת בדו פרצופיות מתוך אינטרס משווע...
סין-גם סוג של. ויש עוד כמה....אבל מה שלא יהיה-נקודת המוצא לאותה חכמה-משתנה ממדינה למדינה.
מה שכן-הם קוראים את המערב, לגמרי. כי הם משחקים משחק כפול.....
שוני מהותי. והזכרת מדינות כמו רוסיה- שמבינה בעצם את הסוגים השונים האלו של החכמה,
ונוהגת בדו פרצופיות מתוך אינטרס משווע...
סין-גם סוג של. ויש עוד כמה....אבל מה שלא יהיה-נקודת המוצא לאותה חכמה-משתנה ממדינה למדינה.
מה שכן-הם קוראים את המערב, לגמרי. כי הם משחקים משחק כפול.....
poseidon111
Active member
התקלת אותי. אני יודע מי אמר זאת לפני מאות שנים, אך לא
מהתקופה האחרונה.
"הלאודרים"... אימצתי.
מהתקופה האחרונה.
"הלאודרים"... אימצתי.
קייזר סוזי
New member
אז לכנות אותם "לאודרים" כעלבון זו הדרך?
קייזר סוזי
New member
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.