צפית חובה

FrankBlack

New member
צפית חובה

למי שעדיין לא ראה - מומלץ לראות את המיני סדרה המופתית הזאת על מלחמת יום כיפור.
על השאננות והיהירות הישראלית והאמריקאית, על התלות ההרסנית באמריקה, על מקבלי ההחלטות המנותקים בדרג המדיני והצבאי והשקרים שלהם לציבור.
על הזלזול בחיי אדם, על הזדמנויות שפוספסו ומחירן הכבד, על הפוליטיקה המכוערת בכל הדרגים.
כולל הקלטות נדירות שחושפות שלא בטוח שיש על מי לסמוך.
והכי גרוע, איך כמעט כלום לא השתנה.
אזהרה - בסדרה יש מדי פעם תאורים גרפיים ולעתים אף תמונות קשות.







 

puma141

New member
*מקפיצה לך*

סתם, מתוך משהו שהפך להרגל...
 

poseidon111

Active member
ואולי זה מתקשר למשהו אחר מפה. אלו היו שנים שאסור היה לבקר

את עמדות הממשלה הזחוחות.
שנים שאסור היה לבקר את תפיסת הביטחון השלטת שגרסה שכל
ביקורת על העמדות, שלא לדבר על המעשים, יכולה להיתפס כחולשה על ידי האוייבים.
שכל העם היה שבוי בקונצנזוס שלא צריך אף אחד, שממשלת ארצות הברית בעצם חייבת לנו טובה,
ששטחים הם ביטחון הולם, וזאת עד שהגיע המלחמה.
ואז אנשים הסתכלו פנימה והבינו שביקורת היא בדרך כלל כלי לתיקון ליקויים, שמחשבות על היותנו
גדולים וחזקים הם חלום באספמיה, לולא הדוד סם.
אז כל אלו שמבקרים את אובמה "המוסלמי", שלא ישכחו שבעזרתו לא נהרגו ישראלים מהקסאמים
שהומטרו עלינו.
אז נכון, לחשוב שאנו מרכז העולם ואור לגויים, זו מחשבה נעימה.
אבל גם לחשוב שלו הייתי רוצה הייתי יכול לגדל כנפיים היא מחשבה נעימה.
המשותף לשתיהן הוא העדר ביקורת עצמית וחוש של צניעות.
אבל זה אנחנו, ואם אבקר גישה זו יהיו כאלו שיטענו שאני נותן נשק לאנטישמים.
אז הכל טוב, הממשלה מצויינת, אנחנו חזקים, והערבים טיפשים.
עכשיו אני חוזר למוסד הסגור כדי לפגוש פנים מוכרות מפה ומשם.
 

Ronit FL

New member
הו הזחיחות, הזחיחות.

האמת, נורא כייף לגדול כך. לחשוב שאנחנו הכי טובים והכי חזקים והכי ישרים בעולם ויש לנו את הצבא הכי חזק והכי אנושי שיש.
&nbsp
 

puma141

New member
נשמע מאוד מעניין..

אני אצפה בזה.

אני רוצה רק להגיד לך שאני לא רואה את עצמי אפילו לא במילה, לא בפסיק-
בפוסטים ששולחים לך אנשים אחרים, תוך כדי רמזים לכיווני:)
אז אם באמת תעלה בדעתך שאלה, או תהיה או מחשבה, או רצון עמוק עז ונחרץ לדעת את האמת-
תשאל אותי, אני כאן.....:)

בברכה,
הרצינית.
 

Aronsona

New member
כמי שלחם בפועל במלחמת יום כיפור

אני מוכרח לומר שאני באופן אישי לא הירגשתי את היוהרה והזחיחות הזו.
יותר מזה, איזו פעולה מתוכננת שנראתה לנו כלקוחה מסרטי ג'יימס בונד, בוטלה בדיוק בגלל זה.
&nbsp
אז ברור שהזוית שלי מאד צרה ובכל אופן גם היא קיימת.
 

poseidon111

Active member
היוהרה היתה מנת חלקם של הפוליטיקאים והקצונה הגבוהה ביותר, לא

הלוחמים.
היתה קיימת המחשבה שהם לא ינסו שוב מערכה צבאית לאור התבוסה ב67.
כמו כן היה זילזול ביכולת הצבאית, אמונה שסיני והרמה בלתי ניתנים לכיבוש ובאופן
עקרוני התפיסה היתה שגם אם יש סימנים של התארגנות למלחמה מצידם, הם לא יעשו זאת.
 

Aronsona

New member
זה נכון חלקית ואני אסביר

למרות שנאמר רבות ש"הופתענו" במלחמה הזו ולראיה, חצי מהחטיבה היושבת על התעלה יצאה לחופשה ביום כיפור, הרי אנחנו ביחידה היינו בכוננות "כלב ים", שמשמעותה היא שישנים עם בגדים ואין יותר משני חיילים באותו זמן ללא בגדים, כבר שבוע קודם.
ידענו שבשת אחה"צ תתחיל המלחמה.
ביום שישי אחה"ץ , נסענו למפקדת החטמ"ר לדיון בנושא, כלומר הכל היה ברור וידוע ולמרות זאת שלחו חצי חטיבה לחופש.
אחר כך אמרו, (אמרנו גם אנחנו), שחצי מהחטיבה הזו, שנאלץ להישאר במוצבים "הוקרב" ע"י גולדה ודיין לטובת שלום עם מצריים כי הרי היינו "מוכרחים" להפסיד פעם כדי שהמצרים יסכימו לשבת איתנו לאחר התבוסה בששת הימים.
ואם המחשבה שלנו נכונה, שחצי חטיבה הוקרבה כך, הרי לא יכול להיות דבר נורא מכך.
&nbsp
לסיכום זווית הראיה שלי של מלחמת יום כיפור שונה מאד מהנאמר למעלה.
 

FrankBlack

New member
אז אני ממליץ לך לראות את 4 הפרקים

תאמין לי שאתה תראה לבד איפה היתה הזחיחות.
אבל הנה דוגמא אחת מני רבות
ואגב, אצלך אולי בוטלה פעולת ג'יימס בונד, אבל היו לא מעט פעולות כושלות שהיו אבודות מראש.
כמו שמתאר זאת כאן דב תמרי תוך ביקורת נוקבת, ופה כולל הקטע שבו אריק שרון נפגש עם השרידים מהחטיבה שהושמדה בגלל יהירותו, ובגלל הרצון שלו לצלוח ראשון את התעלה ביודעו שזה לא יינתן לו.
 

Aronsona

New member
מעבר למה שעניתי קודם לפוסידון, כמה הערות:

1. כמי שהיה ביחידה הכי קרובה לאריק שרון אני יכול לומר שמבחינתנו, אין ספק שללא אריק שרון המלחמה הזו הייתה נגמרת הרבה יותר גרוע.
2. דיין ודב תמרי, כל אחד במקומו, מאד לא אהבו את היוזמות של אריק שרון שלקחה מהם את התהילה.
3. הקטע עם האמריקאים לא מוכר לי, בהרגשה שלי כלוחם בשטח, האמריקאים נחלצו לעזרתנו לאחר שהצרפתים עזבו אותנו, להזכיר לך שבמלחמה הזו עיין נלחם חיל האויר עם מטוסים צרפתיים ורק אחריה התחילו להגיע המטוסים האמריקאים ויותר למטה מזה, במהלך המלחמה לאחר שהיינו כשבועיים ללא מקלחת והחלפת בגדים הגיעו לארץ במטוסי חירום אמריקאים בגדי ב' חדשים להחלפה. כלומר גם בנושא של התערבות האמריקאים הראיה שלי שונה לחלוטין.
 

poseidon111

Active member
קבל תיקון אחד. במלחמה היו ברשותינו טייסות סקייהוק ועוד יותר

חשוב, טייסות פאנטום.
זה פרט לטנקים ושאר מטעמים מהם.
 

Aronsona

New member
זה נכון. היו כבר סקייהוקים ופנטומים

אבל היו עדיין מיראז'ים, ווטורים ואם אני לא טועה גם סופר מיסטרים.
אולי הקטע של המעורבות האמריקאית התרחש עוד קודם למלחמת יום כיפור.
 

FrankBlack

New member
תשמע

אני לא הייתי שם.
אבל כשאני רואה את הלוחמים שהגיעו להפגש איתו - אני מבין שאתה אולי הרגשת את מה שתארת ולכן אתה אולי מרגיש שאתה חב לו את חייך במידה מסויימת (וכך גם המדינה), אבל הם הרגישו הפוך. שהוא הוליך אותם לאבדון.
לכולם היה שם אגו מנופח. על זה אין ספק.
אבל כשאני שומע הקלטות שבהן דדו בעצמו אומר שרעיון הצליחה המוקדם של אריק שרון (בניגוד להוראות מטכ"ל ואלוף הפיקוד) זה רעיון מטורף - אז מה עוד אפשר להגיד.
גם דדו הרגיש ששרון לוקח לו את התהילה? את איזה תהילה? וגם דב תמרי - הוא היה סגן מפקד אוגדה. לא על שמו היתה נרשמת הצליחה.
חוצמזה, לא רק דב תמרי ביקר את רעיון הצליחה של אריק. כמה דקות קודם יהודה גלר מג"ד 610 טוען שזה היה רעיון "מאולתר, עשוי לא נכון, עם נוהל קרב לא נכון ולכן נכשל".
אגב, לגבי האספקה האמריקאית - גם לזה יש התייחסות רחבה.
לניקסון נמאס מכל הדיונים של מה לתת וכמה לתת כי היתה לו גם את פרשת ווטרגייט על הראש, והוא אמר 'תנו להם את מה שהם צריכים ותגמרו עם זה'. ואז התחילה הרכבת האוירית של מטוסים ואספקה.
כשרואים את הסרט הזה מבינים כמה מזל היה לנו.
יורם יאיר חשב שאולי האפיזודה של מדינת ישראל הגיעה לקיצה.
דיבורים על חורבן בית שלישי.
גולדה חשבה להתאבד עם מזכירתה.
דיין רצה להתפטר באמצע המלחמה.
שקלו שימוש בנשק אטומי ורק ישראל טל (סגן הרמטכ"ל) הקול השפוי היחיד במטכ"ל עצר את זה.
מבחינתי המלחמה הזאת היא כמו נס ז'לגיריס של מכבי.
 

Aronsona

New member
לכל אחד מהמוזכרים, כולל אריק, הייתה אג'נדה

אני, בכל מה שכתבתי, מציג את הזוית שלי ואיך אני ראיתי את מה שקרה שם.
לא ממש יכול להתווכח עם כל הגדולים.
 
ולחשוב שיש היום ישראלים שלא ידעו את יוסף

וחושבים שבהחלט אפשר להסתדר גם בלי האמריקאים בגלל שאנחנו צודקים...
זה כל פעם מרתיח אותי מחדש. אני עדיין זוכרת איך אני מכווצת כולי ישנה במיטה בסלון של אחותי כשהבעלים שלנו מגוייסים, ואני עם תינוק בן חצי שנה
וכל הלילה מחרידים אותנו המטוסים של 'הרכבת האווירית' שהגיעה לעזרה... ואני ממלמלת 'שמע ישראל אדוניי אלוהינו אדוניי אחד'...
לך תספר את זה לכל ההזויים שבטוחים שאנחנו מרכז העולם ושאנחנו הכי צודקים מכולם.
 

לאודר6

New member
יחפה, הם לא הזויים, אובמה זה לא אמריקה של אז

חייבים להבחין בין אובמה לבין אמריקה. כמעט כולם מתקוממים על המדיניות ההזויה והמנותקת מהמציאות. גם אזרחים מבית.
אף אחד לא מבין מדוע הוא מעודד את השתלטות איראן הקולוניאליסטית על העולם.
אני לא הזויה, לי לא צריך לספר, אני יודעת לפחות כמוך. גם אני הייתי שם, גם אני שמעתי את קולות ההקלטה של המלחמה הארורה הזאת, ישר מהמקור, את קולות המלחמה של המפקדים שהיו בהיסטריה כי חשבו שזה סופה של מדינת ישראל...
שמע ישראל ובלה בלה בלה הוא הוא כנראה עזר לנו, גם אם יש מי שלא מאמין בו... יש כאלה שזה שינה את תפיסת עולמם... סתם לידיעה...
 

puma141

New member
אני חושבת שיש ויש..

גם מה שאת אומרת זה נכון-בהקצנה, וגם מה שיחפה אומרת זה נכון- בהקצנה..
לגבי אובמה- אני חושבת כמוך ועדיין משהו בי נותן לו צ'אנס..אולי בכל זאת כשאתה עושה שלום עם מישהו-
אתה נותן לו הזדמנות לשנות את הראש שלו, לשנות את הקו-אולי בלחץ של העם שלו *האיראנים*...
הרי זה לא שהאיראנים עושים הסכם עם מדינה קטנה ושולית, זה עם אמריקה..
אז כדאי באמת להמתין קצת ולראות מה זה אומר, לאן זה הולך..מבחינת ההסכם הזה, צריך פרשנות רחבה יותר.
זה לא אומר שאני מאמינה לבן אדם הזה. הנטיה שלי היא לחשוב עליו בדיוק כמוך-עד עכשיו.
מצד שני הטיעון של יחפה- יש פה הרבה כאלה שחושבים על אמריקה כאילו אנחנו שווים לה, אנחנו לא.
אנחנו צריכים אותה הרבה הרבה יותר מה שהיא אותנו-בטח שהיום, שדברים כל כך השתנו מבחינה אסטרטגית...
גם ביבי לפעמים נדמה שחושב/מתנהג ככה במקרים מסויימים. למרות שאני לא מעורה בכל הפרטים
שבטוח הוא יודע טוב ממני, אבל הדרך שלו לעשות את מה שצריך מבחינתו-לא תמיד הדרך הנכונה, זה בטוח.
 

לאודר6

New member
פומה, אני מסכימה איתך כמעט לגמרי

אלא שלדעתי, יש להבחין בדבר מסוים אחד מאוד חריג בימים אלה.
אני לא סומכת "רק" על "משהו בי שנותן לו צ'אנס"... כשאני מרגישה כך, אני משתדלת למצוא סימוכין להרגשה קשה זו. כשאני קוראת כל כך הרבה חוות דעת ודעות וניתוחים מקצועיים של גורמים שמבינים הרבה יותר, רק אז אני יכולה להחליט אם מחשבותיי הן רק פרי חשש וחרדה או שבאמת משהו רע קורה כאן. מה עוד שגם אחרים ברמת הידע שלי חושבים כך ולא רק המקצוענים...
את אומרת זו לא מדינה קטנה ושולית, זו אמריקה, ועל זה אני טוענת זו לא אמריקה, זה אובמה שרבים רבים גם מבית וגם מחוץ מתקוממים עליו.
לדעתי, אף אחד לא טוען שישראל לא זקוקה לאמריקה, אלא שמעת לעת אנו גם צריכים לסמוך על מה שעינינו רואות ולא רק ללכת בעיניים עצומות אחר אמריקה... לפעמים קורים דברים חריגים כפי שקורה היום... כלומר, אין זה אומר שדעתנו התבטלה ונמחקה אל מול אמריקה.
ביבי לא הוזה הזיות (גם אם יש מי ששונא אותו). רבים היום מבינים שהתנהלותו של אובמה מוזרה ביותר.
 

puma141

New member
אמרתי-שאני חושבת קרוב מאוד אלייך.

ופרשת את הדברים שלי-בפרשנות משלך..... מסקנות שלך.
ברור שלא צריך ללכת כצאן מובל-אבל גם צריך לחשוב המון לפני שאומרים/עושים משהו....
בקטע הזה-אני רואה דברים שלוקים בחסר.
כולם מתקוממים, חלקם אנשים מקצועיים ומביני דבר. לכן אני סומכת על דעתם ולכן את השרשור על אובמה-
כתבתי אני במו ידי אללללה :)
ולמרות- ההסכם עומד להחתם. בואי נראה את כל הפרשנויות.
לגבי אובמה בקטע שכתבתי על הסכם מול אמריקה-הוא הולך עוד שנתיים. ההסכם יישאר. הפרת ההסכם הזה
כבר תיענה ע"י מישהו אחר שיהיה הנשיא באמריקה.
כך שעדיין-למרות הטענות שלך, האיראנים יצטרכו להתמודד מול נשיא אמריקאי אחר.
זה אומר- מול אמריקה. שהיא לא מדינה שולית בעולם, כאמור.
 
למעלה