צפונות הלב -

[ס ק א ל י]

צפונות הלב - ../images/Emo101.gif

נשאלתי על ידי חבר, האם מקור ה'צפונות' ביטוי הנ"ל הוא 'צופן', או שמא שיבוש של המילה 'ספון' (> צפון). הבטחתי להביא את השאלה בפני מועצת החכמים. מה דעתכם?

 

[גרי רשף]

צפנת פענח

לפי מילון א"ש, המשמעות של הצפנה (Encrypt) מקורה בפרוש המקובל לשם "צפנת פענח" שניתן ליוסף פותר החלומות; ובכל שאר המקרים הכוונה להטמנה או הסתרה. מכאן שהביטוי מתייחס כנראה למה שמוסתר בלב ולא למה שנכתב בשפת ה"בית" (כדי שהגדולים לא יבינו). עיון מעמיק מלמד ששתי המשמעויות של הפועל אינן כה רחוקות זו מזו. ננצל את השירשור כדי לציין שהשם "צפנת" המקובל כיום כשם לבנות הוא במקורו שם של בן, וההגייה הנכונה היא Zafnat, בדיוק כמו אסנת (Asnat) או צרפת (Zarfat).

 

[אטיוד5]

אבקש להחזיר ל-ז' את כבודו.

מעתה כתוב TS עבור צ'. בתודה.

 

[גרי רשף]

../images/Emo45.gif../images/Emo94.gif

 

[דער_רוסישער]

הי,

למה לא C ?

 

[ס ק א ל י]

למה כן?

צ' נהוג לתעתֵק כ-TS.

 

[אטיוד5]

כי יש שפות מעטות ...

שבהן C נשמע כמו צ'. בגרמנית כמדומני. כמו אַבּצֵס בלב האומה.

 

[גרי רשף]

וגם בספרדית (C ו-Z)

ליתר דיוק כמו TH ב-THINK. מקובל לכתוב Barcelona בתור ברצלונה.

 

[גרי רשף]

ודייק

אטיוד הסב את תשומת ליבי (קרי- צומת ליבי..) לכך ש-TH אינו צ והצדק עימו, אם כי החליט מי שהחליט שהעיר הספרדית תהיה ברצלונה.. מצד אחד מקובל לכתוב את TH בתור ת רפויה (תאילנד, תאוריה..), אך מצד שני- C אינה ת; ולכן בהתלבטות בין "ברתלונה", "ברצלונה" ו-"ברסלונה" בחרו באפשרות השניה. באמצע הדרך בין ברצלונה למדריד נמצאת העיר Zaragoza, אך נראה שבכל האטלסים נמצא את "סרגוסה" ולא את "צרגוצה".

 

[shellyland]

הו ברצלונה, ברצלונה...

 

[shellyland]

שאלה לוותיתקי הפורום:

זוכרים שפעם היה כאן אחד מונסראט? מה נהיה ממנו?

 

[דער_רוסישער]

ואללה,

תן להזכר, יש את איכקוראימלו, פורים סראגוסה. ספור די מפֻרסם יחסית לפורימיהן של קהלות אחרות. הגם שבנוי על אותו דגם של גוי רשע שרצה לדפֹּק אותנו ומת ברגע הכי מענין.

 

[lexigali]

איפה נהוג?

למה לא tz? וגם z לפעמים מקובל.

 

[אטיוד5]

נסי להגות את ה- צ' ...

אט אט. פרקי אותה למרכיביה, ותיווכחי שהפונטיקה מורה על אפשרות אחת ויחידה - TS.

 

[דג דניאל דן op]

אטיוד שטויות ההתעקשות הזו שלך.

ניסיתי כפי שביקשת וגם במקרה זה אפשר גם Z גם TS וגם TZ. ולא רק שאפשר אפילו מקובל. אם יהיה לי זמן אני אראה לך בכתובים דוגמא לכל אחת מהאפשרויות וגם ל TC. דניאל עוזר לכל אילו שקוראים להם צביקה...

 

[lexigali]

לא - בפירוק פונטי בשום אופן אי אפשר

להגיע ל-Z בודד כ-צ'.

 

[lexigali]

לא רלוונטי הפירוק הפונטי הרשמי.

כלומר לא בהכרח. רלוונטי הייצוג הנהוג. וכל שטענתי הוא שאין ייצוג יחיד. ודאי לא במחוזותנו הבלתי עקביים בעליל. ובגרמנית למשל, צ' הוא כמעט תמיד z. ובכל אופן: פונטית זה יכול להיות גם ts וגם tz. בגלל שה-z מגיע אחרי הגה לא קולי (t), הוא מאבד את הקוליות, והצירוף יוצא בדיוק כמו ts.

 

[אטיוד5]

לא ברורה לי הודעתך.

אם את מתכוונת ב"ייצוג" לכלל תעתיק, אז נכון - אין דרך אחת ברורה, וחבל. אם מדובר על פירוק פונטי - אין פה עיניין של רישמי או לא רישמי. אפשר להקליט דובר עיברית הוגה צ', ופשוט לראות מה מקבלים. ומה שמקבלים הוא TS - חד וחלק. כל ספקטרום אנלייזר יראה לך את זה. ובמקרה הזה - גם האוזן מספיק טובה להבחין, אין צורך להרחיק עד מכשירי מדידה אלקטרוניים. האם את אומרת שהגיית ס' ו-ז' שווים הם? כי אם כן - כיצד מבחינים ביניהם??

 

[nutmeg]

יש להבדיל

בין תעתיק לבין סימן פונטי מוסכם על בלשנים. תעתיק לעולם לא יהיה מדוייק מכיוון שקיימת שונות בהגיית הסימנים בין שפה לשפה. הגיית TS ו- TZ שווה כאשר Z מאבד את הקוליות שלו. השאלה איך מבדילים ביניהם היא לא רלוונטית מכיוון |ההדגש|שאין צורך להבדיל ביניהם כשמדובר בתעתיק. אם מאוד רוצים לדייק ולתת בהם סימנים, צריך במטוטא ללמוד את טבלאת IPA.

 

[אטיוד5]

לגבי ..

כלל התעתיק - נכון, כמו שציינתי בהודעה הקודמת, וחבל. כי אפשר היה לדיק יותר ולכתוב TS. לגבי ההגיה - מדוע ש- Z יאבד את הקוליות שלו אחרי ה- T הנח ? ונניח שבא מישהו ומבטא את ה- T נע - אז בודאי שהצליל הבא יקבל קוליות ויהיה S.