ציידי הנפשות

[אלי ו.]

זהו, שהוא מציג את זה

כאילו אלה המחקרים שהוא עושה ושאלות שהוא מעלה כלפי הדת החשוכה. אילו היה מציג את זה כנקודות שהעלו הרמב"ם הרמב"ן ואחרים יוצא כל העוקץ מדבריו. כל הקונטרסים שלו מציירים דת חסרת ביקורת עצמית, דת בה הרבנים ממציאים חוקים לנוחותם. הוא מסתיר מקוראיו שחלק גדול מהשאלות שהוא שואל כחילוני שאלו רבנים לפניו.

 

[פגע רע סדרתי]

תיקון קטן

בדקתי באתר מנוף- ולא מצאתי את הקטע שהובא שם מספרו של שרדר. לא ידוע לי למה הוצא משם.

 

[Canta Brasil]

הסימטרייה

לא צריכה להיות בניסיון "שלנו" להמיר "אותם", אלא במתן מענה הולם לצרכים "שלנו", כדי ש"הם" לא יתנו אותו במקומנו (אבל לא רק בשביל זה).

 

[תופס עוגב]

כן, רק שאי אפשר להאשים "אותם" בכך

ש"אנחנו" לא נותנים את המענה הזה.

 

[Canta Brasil]

דאאאה?!

ברור שאי אפשר!

 

[Canta Brasil]

ז"א: אפשר, אבל זה לא נכון לעשות את

 

[יוסי ר1]

לא השתתפתי בדיון, וגם לא קראתי

בעיון רב את כולו. אבל ממה שקראתי, עולה לכאורה שפעולות חב"ד הן נסיונות בוטים של החזרה בתשובה, ובעוד גופים כגון הלל רק מאפשרים בתום לב למי שמעוניין לחזור בשאלה , להחשף לאפשרות זו. אני לא מהמחזירים בתשובה או בשאלה, אבל הערה אחת לאי הסימטריה: אחד מראשי הלל לשעבר (אני מניח שלשעבר) הינו פדופיל מורשע בדין, ונראה שחלק לא קטן מהמוטיבציות שלו לפעילותו נבעו מאותו אזור. אז לכל המאמינים בתום לב של המחזירים בשאלה, שיקראו ספרי ילדות אחרים.

 

[avshalomat]

להביא רבנים פדופילים

מה הקשר בין הפעילות של הל"ל לבעיות ורלצונות של אחד מראשיה לשעבר?

 

[תופס עוגב]

זו טענה בעיתית עד מאוד מבחנה מוסרית

שכן היא כאילו אתה טוען שאם צד א' מעונין לעשות לעצמו נפשות בקרב צד ב', אסור לו - כל עוד צד ב' לא עושה צעדים כנגד ו/או צעדים מקבילים הפוכים. יש כאן ענין של בחירה חפשית: אם צד א' מעונין לעשות לעצמו נפשות וצד ב' אינו מעונין - כל אחד מהם רשאי לנקוט בפעולותיו - כל עוד הצד השני לא מביע התנגדות, שמבוססת על הגיון חופש הביטוי והמחשבה. במקרה שלנו - צד א' עושה מעשים שנראה שלא מפריעים לצד ב', וגם אם מפריעים לו - הם נעשים בגבולות חופש הביטוי והוא לא מוצא לנכון לעשות מעשים מצידו שיהוו לכאורה מטען נגד. מאידך הפעולות שעושה צד ב' (עפ"י הקישור שהביא אלי) מפריעות לצד א' והוא מנסה לפעול כנגדן. כל עוד פעולות שני הצדדים בגבולות החוק וחופש הביטוי - הן לגיטימיות. אני סבור שלא ניתן להביא את טענת חוסר הסימטריה כטענה לגיטימית.

 

[תופס עוגב]

כנראה שלא מספיק מפריע כדי שיעשו

משהו מנגד/מתחרה/פעולה להפסקת העשיה המדוברת.

 

[פגע רע סדרתי]

דווקא הובאה כאן דוגמא

של פעילות של חלק מהחילונים לעשיית משהו מנוגד- דעת אמת (יש להם, דרך אגב, גם קונטרס שמופנה לחילונים) ואתר "חופש" שעוסק בין השאר בהפרכת טענותיהם של מחב"תים.

 

[תופס עוגב]

שזה בהחלט לגיטימי באותה המידה. מה

שאני אומר הוא שאין הצדקה של ממש להלין על העשיה של הצד החרדי במקרה דנן. ואי אפשר לטעון כנגדם שעושים משהו של ממש שאינו כשורה, וטיעון חוסר הסימטריה - חלש מכולם.

 

[mucool2]

תודה על המחמאה. ../images/Emo13.gif

 

[תופס עוגב]

לא אישי. אני מקוה שהצלחתי להסביר

למה אני חושב כך. סליחה אם נפגעת

 

[mucool2]

ממש לא נפגעתי.

 

[mucool2]

הדוגמה שלי היתה אבסורדית

ואני לא באמת מצפה באמת לסימטרייה מלאה בין חילונים לחרדים. לא מפריע? עובדה שלחלק מאיתנו זה כן מפריע. מפריע לי שמנצלים את הפתיחות של החברה שבה אני חי כדי לקדם רעיונות המנוגדים לאותה הפתיחות עצמה. אני כן מצפה לפתיחות מסוימת גם מהצד השני. בוא נתחיל עם תוכנית הליבה...