ציונות ??

[Islington]

דמוקרטית? לא בהכרח

ציונות לא בהכרח יושבת עם דמוקרטיה באותו כיסא (וגם לא עם סוציאליזם... בפנים מסויימים). למעשה, ציונות יכולה להשתלב באופן כמעט מושלם עם פשיזם, מכיוון שהערך העליון בפשיזם הוא המדינה.

 

[ערב רב]

נכון

דמוקרטיה היא בסה"כ סדרי השלטון במדינה ואין לה שום קשר להגדרת הציונות שמהותה מדינה יהודית ולא בהכרח "דמוקרטיה ישראלית".

 

[[אורן]]

כמה ססמאות, כמה זעם

אין לך במה להתגאות בכך שאתה לא מבין הודעה פשוטה מאוד (תודה ללימור לבנת). עדיף שתשתוק.

 

[Deathatred]

הייתי בקדנציה של שריד. תאשים אותו

 

[ערב רב]

אני תוהה האם יש לראות כסימן חיובי

את העובדות שרבים כאן אינם מעזים להצהיר קבל עם ועדה שהם אנטי-ציונים, או שמא לראות בכך סוג של תככנות פוליטית.

 

[Islington]

לפי מיטב הבנתי ועולם ההגדרות שלי

ציונות היא ערך חשיבות קיומה של המדינה היהודית בארץ ישראל. מי שהוא ציוני הוא מי שהערך נמצא בסולם הערכים שלו.

 

[Nightwinds Lullaby]

../images/Emo45.gif

 

[טלמון סילבר]

אז כולם "ציונים" לפי הגדרה זו.

 

[Fleddermaus]

אבל זו ההגרה של ציונות! ../images/Emo119.gif

ציונות זה לא ימין, זה לא כיבוש וזה לא גזענות. אפשר ואף חשוב להיות ציוני שמאלני. זוהי ציונות, ואולי אתה גם כן ציוני.

 

[טלמון סילבר]

לפי ההגדרה שלך - בוודאי אני ציוני.

ומכיוון שכולם ציונים לפי הגדרה זו, כולל כל המפלגות שאינן מגדירות עצמן כציוניות, אז המילה מתרוקנת מתוכן. למשל, האם קיים מונח להולנדים המכירים בזכותה של מדינת הולנד להתקיים בשטח הולנד?

 

[ערב רב]

בשארה תומך במדינה היהודית?

 

[טלמון סילבר]

הוא חבר כנסת ישראל.

 

[kgjghy]

בשארה הוא סוכן האוייב בתוך הכנסת

 

[ערב רב]

כלומר, לשיטתך כל מי שבוחר ונבחר

לכנסת הוא ציוני?

 

[יובלאישמרכז]

שזה אומר...כלום!

 

[Nightwinds Lullaby]

יש הבדל בין להכיר בזכות הקיום

של מדינה עבור כל עם, לבין להכיר בחשיבותה של מדינת לאום כפתרון עבור העם היהודי. זוהי, למעשה, ציונות.

 

[טלמון סילבר]

השאלה עמדה כאשר לא היתה קיימת

מדינת ישראל: אם צריך להקים מדינה יהודית? איפה להקים אותה? כיום מדינת ישראל כבר קיימת, והשאלה התאורטית נפלה מאליה. היא פשוט לא רלוונטית. גם השאלה על "פתרון לעם היהודי". זכותו של כל יהודי באשר הוא, להחליט בעצמו באיזו ארץ הוא רוצה להתגורר, עם איזו ארץ הוא רוצה לקשור את גורלו: בארץ בה הוא מתגורר עכשיו, בישראל, או בארץ אחרת כלשהי המוכנה לקבל אותו. איזו שאלה עומדת כאן בכלל? לכן, לדעתי, כיום לא עומד שום דבר מאחורי ההגדרה "ציונות". רק דמגוגיה: א. דמגוגיה של הימין הקיצוני (כולל מתחזים למיניהם) המאשימים את שוחרי הדמוקרטיה בארץ שהם "אינם ציונים". ב. דמגוגיה של ה"יונים" השואפים לתפוס מרחק מכוחות השלום העקביים והברורים ע"י הכתרתם כ"לא ציוניים".

 

[kgjghy]

ציונות זה קודם כל ריכוז העם היהודי

מהפזורה במדינה היהודית בא"י. כמו שרובו המכריע של העם הרוסי חי במדינתו, כך צריך רובו המכריע של העם היהודי, שהוגלה וגורש ממולדתו, לחזור לחיות במולדתו העצמאית ולעולם לא להיות עוד כדור משחק בידי אומות העולם כמו בהיסטוריה הארוכה ורבת היסורים והרדיפות של עמנו בגולה.

 

[Islington]

לא כל כך הוגלה וגורש כמו עזב כי לא

היה לו נוח

 

[kgjghy]

באמת לא היה נוח לאחר דיכוי מרד

בר כוכבא והטבח ההמוני שבא בעקבותיו. גם לרבבות העבדים העבריים שנמכרו בשוקי העבדים של רומא היה קצת לא נוח, אבל בהשוואה לגולאג הקומוניסטי - מי יודע? אבל מה לך ולהיסטוריה היהודית - תתעסק עם פלסטין. אם לא יהיה לך נוח בגהינום הציוני תוכל תמיד להגר לצפון קוריאה.