צהריים טובים

dibablas

New member
צהריים טובים

מסכימים עם המשפט "המטרה מקדשת את האמצעים"?
משפט שמבטא תפיסה מוסרית מסוימת עם השלכות רחבות מעבר לאותו משפט תמים לכאורה...
שיר יפה של גידי שמור, זמר גדול שנשכח-

http://www.youtube.com/watch?v=fuMufbZASF4
 
צהריים נפלאים לכולם


לא שמעתי על הזמר הזה מעולם.
ולשאלתך,
אז לא. אצלי המטרה לא מקדשת אמצעים.
האמצעים מקדשים את המטרה.

http://www.youtube.com/watch?v=4uNoAp7RNUA
 

dibablas

New member
תרצי לנמק?

לגבי שמור-יש הרבה שירים שלו ביוטיוב אז מומלץ.
 
פשוטו כמשמעו

ככל שהאמצעים בהם אני נוקטת להשגת המטרה, הם אמצעים הוגנים, טובים, לא מזיקים לאף אחד ולא פוגעים באף אחד, כך המטרה מקודשת יותר.
שום בונקר שבו מסתתר עריץ נוראי לא מצדיק הפצצה מסיבית והריגת אלפי אזרחים תמימים כולל נשים וילדים.
כך שמבחינתי אין שום מטרה שמקדשת את האמצעים.
 

dibablas

New member
אגב...

אם האמצעים מקדשים את המטרה אז המוסריות של המעשה נמדדת באמצעים שמבוצעים בלי קשר למטרה ואז גם רצח יכול להיות מוסרי...
 

dibablas

New member
זו כבר מטרה

מטרה-למנוע רציחת המונים.
אמצעי-רצח אדם אחד.
את דיברת על אמצעים שמקדשים מטרה, אם המטרה היא רציחת אדם ותו לא ברור שזוהי מטרה פסולה כן?
אם כן עדיין לפי המשפט שלך האמצעים אמורים להכשיר אותו, כי האמצעים מקדשים את המטרה.
אז האמצעים יהיו יפים, למשל יקנו את הנשק מאדם עני שהעסק שלו עומד להתמוטט, אולי גם יציעו פרס למי שיעשה את זה ואז אנשים יוכלו להרוויח כסף וכו'...
ועוד שיר של הזמר שלא שמעת עליו


http://www.youtube.com/watch?v=N5U1V4vE6HI
 
לא הבנת

אם המטרה היא לארגן סיוע למאות אלפי אנשים ואדם אחד עלול להזיק בדרך או למנוע את הפעולה ההומנית אז כן, האדם הזה מעמיד את עצמו בסכנה.
המטרה היא לא לרצוח בן אדם. המטרה היא להציל אלפי בני אדם. רק במקרים כאלו המטרה מקדשת את האמצעים והופכת אותם ללגיטימיים.
אבל אם המטרה היא סתם חומריות ולהגיע לעושר רב והנאות בחיים תוך כדי נקיטה באמצעים שפוגעים באנשים אחרים, אז לא.
 

dibablas

New member
את אומרת לי שלא הבנתי

ואז חוזרת על דברי?
אני כתבתי שהמטרה ממה שאת מתארת היא מניעת רצח המונים!
אבל האמצעי שבעזרתו משתמשים הוא רצח של אדם אחד, זו דוגמה קלאסית למטרה חיובית שבה האמצעי הוא שלילי והמטרה היא היא שמקדשת את האמצעי.
מה שאת תיארת במשפט הוא ההיפך-האמצעי שמקדש את המטרה.
כלומר:המטרה שלילית, אבל האמצעי החיובי מקדש אותה.
אז תיארתי מצב כזה...
אמצעי של רווח כספי אינו חיובי?
אוקיי, אז נמצא אמצעי אחר-הבאה לסיום חייו של אדם סובל (יש על זה מחלוקת האם המטרה ראויה או לא, אבל יהיו כאלה שיגידו שאינה ראויה)
אמצעי:הפסקת טיפול.
במקרה כזה כמובן שיש מחלוקת, יהיו שיגידו שהן המטרה והן האמצעי פסולים יהיו כאלה שיגידו שהאמצעי פסול והמטרה טובה יהיו שיגידו ההיפך וכאלה שיגידו ששניהם צודקים, בכל מקרה אם מישהו יטען שהאמצעי של מניעת טיפול מאדם כזה מקדש את המטרה הלא ראויה מבחינתו של סיום חייו זה משמש ביטוי למשפט שתיארת לעומת טענה נוספת של אותו אדם שיגיד שניתוק מהמכשירים שאליהם הוא מחובר (אמצעי אחר) אינו ראוי ואינו מקדש את המטרה שבעיניו לא ראויה, אלא רק בהינתן שהאמצעי הוא כפי שהזכרתי לעיל ו"מקדש" אותה.
 
למעלה