פשיטת רגל כללית?

[Ron W]

השיקול חייב להיות אידאולגיי נטו

תשמח בנצחון ! מנגד תחוש שקר להצביע משקולי פופולאריות נגד הדעה שלך.
אין בסיסי מזה, כפי שלא תפגע בעקרונות
שלך לטובת הרוב.

 

[puma141]

אידיאלוגי נטו?!

אני חושבת שזו הצרה הצרורה כאן בעיקרון......
המון אנשים לשמאל או ימין, נסמכים על האידואולוגיה שבנו לעצמם, שזה בעם סוג של עיקרון, או חלק מכמה עקרונות.
אז כן, אני בעד אידיאולוגיה שבאה מטוב. אבל-
אם אתה תקוע בתוך אותה אידואולוגיה, שבעצם שכחת לעשות לה רענון וצפיה מחדש
בתוך המציאות המשתנה, הדינמית באופן טבעי, אתה באמת נשאר תקוע בתוך אוטופיה שלא קשורה למציאות, משום שהיא השתנתה, ויש לעשות שקלול מחודש....
אף אחד מהתקועים לא יעשה. כי הוא פוחד ל"זרוק" את ה"עקרונות" שלו.....
בעיקרון שלי? אני חושבת שבעלי עקרונות חזקים ומושרשים שלא עושים רענון,
שווים קליפת שום. *דבר*.
בשביל לעשות רענון צריך מח דינאמי, כמו החיים.....ושוב- נקודת מבט רחבה יותר....

 

[Ron W]

אידאולוגיה ביסודה נרכשת רובינו מעתיקים ולא עומדים על דעתם

קל להוכיח שדתי שלא התעמת עם ארכיאולוגיה ומדע, ישאר דתי מבית.
ימני שלא הבין את חשיבות התפיסה החברתית ישאר ימני בהשקפתו.
כמה שניסיתי, הגישה הלאומנית והמינוח "עם" ממש לא מדברים או מרגשים אותי.
השאלה על הפרק לא שנוי - מתי ולמה, אלא ההסחפות לרוב "מנצח"
כי הדעות שלך כביכול אמורות לנצח ולזכות בתמיכה של רוב (?)
לא מתיימר להבין את הגישה הזאת שמנותקת מכל הגיון קיומי.
רענון צריך כשמנסים לחזות לאן זורם הרוב - זו בכלל מחשבה
של פולטיקאים ועורכי סקרים לא עניינו של הפרט שמתיימר להרויח מכך.
חוזר לשרש הבעיה מי שמרגיש נצחון בבחירה שלו
בגלל שזכתה לרוב. פשוט מגוכח עד דמעות - כאילו הוא עצמו זכה בשלטון...

 

[נסיך האופל5]

מממממ, מעניין

שזה כך רק אצל הימנים ואצל הדתיים...
השמאלנים בעלי ראש פתוח, יכולת קבלת האחר והשונה ובכלל

 

[Ron W]

אכן הימנים מדכאים מיעוטים מטבעם, מה לא ברור?

לראיה מדכאים את השמאל שהפך מיעוט
והדתיים רואים בחילוני פורק עול.. חוטבי עצים ושואבי מים.
אני במקרה מרקע מעורב ספגתי גם מהימין ומהדתיים
ובסופו של תהליך מצאתי את מקומי בשמאל המתון

והאתאיסטי הקיצוני במיוחד.

 

[נסיך האופל5]

אהבתי את

"השמאל המתון", חחחחח
ברור שרק הימין מדכא, את השמאל שהפך למיעוט ומתנהג כאילו הוא הרוב,
המיעטו שלא הפנים שהוא מיעוט..
ההכללה שלך שכל הדתיים אותו דבר גם בסדר, הרי זה מתאים לסטיגמה
אז למה לקלקל עם עובדות??
אגב, אין לי מושג מה ספגת מהימין ומהדתיים, אבל זה כנראה חומר מקולוקל..

 

[Ron W]

הפך למיעוט ומתנהג כאילו הוא הרוב - דמוקרטיה על הביבים

חופף לתפיסה דיקטטורית שהמיעוט אמור להתיישר לדעת רוב
זו הסיבה שהשחיתות אצלכם אופיינית כי מתיישרים ומחפים
עליה אידאולוגית בלי הנד עפעף - תומכים מרצח עד שוחד בנאמנות לנבחר.
יצרת כאן משהו חדש - בדמוקרטיה הפשיסטית
הרוב זכאי ליחס שונה מהמיעוט -

 

[נסיך האופל5]

אפשר לחשוב שהימין בשלטון מקדמא דנן

אז בא נבדוק אולי כמה אנשי "שמאל מתון" נאשמו בפילילים, נראה מי המציא את השיטה של לקבל 3 פעמים תשלומים על נסיעה (רמז- ראש ממשלה ראשון)
נראה איזה נגיד הלך לכנסת, נראה כמה נכנסו לכלא על ריגול ובגידה, להמשיך??
אז אל תדבר איתי על שחיתות שאתם הייתם ה"מורה נבוכים" של הימין בשחיתות..
מי זה "תומכים ברוצח" הרי הכרזתי פה שמבחינתי כל יום שהוא חי זה בזבוז, אבל למה לך להקשיב לאחר? למה להשתמש בעובדות שלא נראות טוב מבחינתך?
דבר איתי על הדמוקרטיה של בן גוריון שהשב"כ עבד אצלו, שמצאו מיקרופונים במפלגות מתחרות..
אבל את מי מעניינות עובדות כשאפשר לצעוק "פאשיסטים"??

 

[Ron W]

אתה מתפזר לכל הרוחות חבל"ז תתמקד יש נסיון לדיקטטורה

יש ראש ממשלה נחקר שמנסה לחבל בחקירה נגדו בחקיקה הזויה.
שרת תרבות שחורגת מסמכותה ותוקפת נשיא ממלכתי
הימין כבר 20 שנה בשלטון ועסוק בהסתה ורמיסת שלטון החוק.

 

[נסיך האופל5]

אז מתחילים

לספור מאז שעלה הליכוד? לפני זה לא נחשב?
אגב, ראיתי ששכר המינימום עלה יפה, וקיצבת הנכים עלתה, והשקל מטבע יציב
ראש ממשלה נחקר, מבחינתי (שוב) כך אותו וזרוק לפח גם בלי קשר לחקירות..
אגב, אהוב ברק לא נחקר בזמנו? אהה, זה ישן, לא נחשב...
תמשיך עם הסיסמאות שלך, רמיסת שלטון החוק, נסיון לדיקטטורה וכו'
רק שזה חוזר על עצמו וכבר נמאס, כבר אמרו לך את זה קודם פה..

 

[puma141]

חחחחחחחחחחח הרגת!

שמאל מתון.......?
אתה חייב חייב חייב רענון, כפרוש.........

 

[puma141]

בדיוק! "שיא" של חשיבה "אובייקטיבית!" אפילובסיסית...
עכשיו לך תדון.

 

[puma141]

יואו...אין אי אפשר לחדור את "האידיאולוגיה" שלך.

אליפות בשכנוע עצמי חחחחחחח
ההבדל הגדול ביננו, הוא שאתה מחלק את האנשים ל"רוב", ומחליט-שאתה לא הולך אחרי ה"רוב". זו המהות! זו-המהות?!
לא רון, ממש לא. המהות היא העיכול של המציאות והדברים שמשתנים ומתרחשים בה, מבלי לשקר לעצמך ומבלי להצמד ל"אידיאולוגיה" כשהמהות גם פה, היא ההצמדות, מאותם טעמים של ההצמדות לשלא להיות ב"רוב".
סליחה באמת- אבל זו פחדנות, עצלנות.....לא יותר.
כי אדם אמיץ שבאמת נאמן לעצמו- שם זין על הכותרות, או על הרוב או לא רוב.,
כי הוא נאמן לעצמו ומתפתח עם המציאות- המשתנה.
אבל כבר הסברתי את זה ואין טעם שאסביר שוב.......
ה"אידיאולוגיה" ה"עקרונות" שלך- הם החומות שלך מלראות את המציאות-כפי שהיא, בזמן נתון.
וזה לא שלא זכותך להשאר במצב שאתה נמצא. אני מבינה, אפילו שאני לא מקבלת. זה מצב נתון.
אני מדברת באופן כללי.....

 

[Ron W]

משוואה פשוטה לא הצלחת לפתור

איך הסקת שאני אנטי רוב?
אם הרוב חופף לדעה שלי ברור שאתמוך בו
לדוגמא הרוב שבוחר במפלגת העבודה מתוך מחנה השמאל
הוא בהחלט רוב בניגוד למרץ..
מה האומץ לתמוך בראש ממשלה מושחת ולתת יד להכפשת
רשויות החוק ומוסדות המדינה?
מה האומץ לכבוש אדמה מפליטים ולנשל אותם מרכושם?
שפל המדרגה לכנות את כל מעשי המתנחלים אומץ...
אומץ זה להראות עדויות שהיהדות מיסודה אמונה בעבודת אלילים
ולצאת עם האמת הזאת מול רוב מטורלל למרות שייכותינו המובהקת אליו.

 

[puma141]

חמוצי- אני לא ממש אשמה שהבנת הנקרא שלך

לוקה בחסר!
אתה מדבר בסיסמאות של רוב, מיעוט- בקונוטציה הכי חזקה, בכל הדיון הזה בינך לביני.
אתה כותב לי דברים שממש לא קשורים למה שכתבתי!

מי דיבר על ביבי במקרה הזה?! מי דיבר על מתנחלים......
שוב- זה שכנוע עצמי שלך, אותך. למה? אין לי שמץ......
שמור על עקרונות, על ה"אידיאולוגיה" שאימצת לך שבעיני סלח לי, אין לה אחיזה חזקה במציאות, וזהו..........
מרץ, דתיים ביבי.........מי דיבר על זה רון..................?

 

[dory141]

בדיוק

הייתי שמאל בשנים 1993-2000; ימין עד 2005 ומאז בעיקר מרכז. אולי בעתיד אנוע לאחד הכיוונים הקודמים שלי.

 

[puma141]

ואם "הרוב" בצד השני? בצד

של זה שאתה מעדיף- מה אז?
אין קשר בין מה שכתבת, למה שקורה.....

א. אל תקבע דעתך על פי "עדר" או לא "עדר" במקרה הזה.
תקבע דעתך על פי שיקולים וניתוחים שלך, תוך כדי ראיית תמונה כמה שיותר רחבה. מה זה חשוב אם אתה נחשב כעדר *כשאתה לא מרגיש כך, רק כי הצד השני אומר את זה* אבל אמרת את דעתך שלך- תוך כדי חשיבה הכי מציאותית או רחבה בעיניך.

ב.מעודי לא שמעתי את אוהדי ביבי אומרים שהם בחרו בו, כי הוא "ניצח".
מאיפה הבאת את זה?

ג.שונאת קיצוניות וגם את המילה "שונאת", אבל הפעם השתמשתי בה.

ד. והכי חשוב בעיני- אל תבחר דרכך, רק כדי לנסות להיות מיוחד, שונה, מיעוט.
כלומר- לא תרצה להצטרף ל"עדר".
כי מצב כזה יקח אותך לדיבור שטויות, לאי תפיסה נכונה של המציאות, ודבקות במשהו שאין בו כלום.
מיוחד? בטוח לא תחשב, אולי טיפש.
*לא את, במקרה הזה כתבתי באופן כללי*.

 

[נסיך האופל5]

האם במקרה

איבגי לא ברשימה שלך? אני מניח שבכוונה, הוא הרי "משלכם"...

 

[Ron W]

זו בדיוק הפוליטיזציה הביבית נגדה נאם ריבלין

אין לי בעיה עם הימין אלא העברינות של מניעת חקירה
של ראש ממשלה מכהן או טענות כלפי פוליטיזציה בתקשרת
מה לי ולאבגי? אם הוא יצא נגד התעמרות של שרת התרבות
הוא צדק לפחות בקטע הזה. גם לחיים רמון היתה החלקה בקטע
איש לא הרעיף עליו חיבה..

 

[נסיך האופל5]

לא יודע

מה לך ולקצב או אייל גולן, חשבתי שמדברים על נאשמי או חשודי הטרדות נשים,
שאם לא כן למה טרחת להביא בכפיפה אחת את אייל גולן וקצב?
או שלדעתך איגי הוא אומן (במקרה מהשמאל) אז זה לא נחשב לו?
אין לך בעייה עם הימין? אולי, מה שכן יש לך בעיה עם עצמך כנראה...
ועם הבנת הנקרא..