פרידה מתפוז

אלב85

New member
פרידה מתפוז

עד כמה אפשר לשנוא נשים? עד כמה אפשר לזלזל באונס ונאנסות? עד כמה אפשר להיות אטום ומלא רוע?

סידרה חדשה לחנן גולדבלט שתעלה באתר תפוז, בה האנס משחק: מורה למשחק שתלמידותיו מתאהבות בו.

הגיעה העת להפריד את דרכי מהפורטל הזה, שמכיל בתוכו כזה עומק של שנאת נשים, ושבו פורום פמיניזם אמור לשמש בית לשלל מיזוגנים וסתם שובינסטים. יש היום פלטפורמות אחרות לניהול דיון פנים פמינסטי שלא היו בעבר, ואני מציעה לעוד נשים לעבור אליהן, ולשדר לתפוז שיש גבול לרמת הזילזול והפגיעה בנשים והתמיכה באנסי-נערות שאנו כפמיסטיות וכסתם נשים מוכנות לקבל.

אני רוצה להודות לנונה ולקפה ולמנהלות שהיו פה בעבר והקימו את הפורום החשוב הזה על המקום שהן יצרו, שלימד אותי המון על פמיניזם.
אני רוצה לאחל למנהלי תפוז דברים שאם אאחל יאלצו למחוק את הודעתי.
ואני רוצה להודות מראש לכל מי שתסביר לי איך אני מוחקת את הפרופיל שלי.
 
משומה הלינק לא עולה אצלי

האמת, שלאחרונה גם לי היו מחשבות על עזיבה של תפוז לאור כל מיני דברים שמאד הרגיזו אותי בעמוד הראשי. יכול להיות שזה הקש?!

אולי כדאי שנהיה חכמות יותר, שגם אם נעזוב - ואם אם באמת ל"תפוז - (לא) אנשים" לא יהיה אכפת - זאת אומרת אם אני ואת, ועוד כמה נלך מי ישים לב.

אם לעזוב - אז לעזוב לטובת האנג'דה שלנו - ושבתפוז ידעו - שיש גבול לכל תעלול. אני מסכימה עם כך שחופש הביטוי צריך לאפשר לאנשים להגיד את הדעות שלהם בפורומים - אבל להפיק סדרה לחנן גולדבלט שתלמידותיו מתאהבות בו?!

זה שיא חדש - שאני לא חושבת שאני אישית יכולה להסכים איתו.
 

Hippolyte22

New member
שלום, אלב

אני כל כך מבינה את הכעס שלך, ואת כ"כ צודקת שבתפוז יש כל כך הרבה שובניזם
שמגיעים לרמה אפילו של מתן לגיטימציה לדברים שאנחנו נאבקות עליהם (פורום שלם מגבה את זה- פורום שיחת גברים)
ואני בטוחה שיש עוד הרבה, והנה, עכשיו גם סדרה של האנס הדוחה תגיע לתפוז- אני מבינה את העלבון והכעס,
אבל אלב, האם זה נכון? בחיים האמיתיים הכל שובניזם, הכל גורם לנו לטריגרים ולעלבון וכעס שכמובן בצדק,
אם זה בחדשות, בסרטים, בהתטאויות סקסיסטיות שובניסטיות, בחברה שסובבת אותנו ובהכל! בכל מקום שאנחנו
מפנות אליו את המבט אנחנו מגלות שהפמניזם שאנחנו מרגישות צורך עז ללמוד ולפתח אותנו כבנות אדם ונשים
מקבל עלבון ובוז, ובמקומו, שובניזם כל כך רחב שגורם לפעמים להרגיש "מה הטעם?".
מה הטעם? לעזוב? אני מכבדת מאוד את ההחלטה שלך, אלב.
אבל בנימה אישית, אני ממש לא רוצה שתלכי, אפילו בפמניזם- מאוד קשה למצוא דעות פתוחות ועמוקות כמו שלך,
אני אוהבת כל מיני גולשים בתפוז ובכל מיני נושאים. אבל כמה ספציפית אני מאוד ארגיש בחסרונם- ואת אחת מהן.
אני לא יודעת איך להסביר לך כ"כ... לא הצטיינתי התבטאות גבוהה אף פעם וביכולת טובה להסביר את עצמי...
אבל, אלב, אני בתור בחורה צעירה שמגדירה עצמי כפמניסטית רדיקלית, מרגישה שיש לי הרבה ללמוד עוד
בנוגע לעומק של הפמניזם הרדיקלי- ומאוד שמחתי כשהגעתי לכאן.. קראתי את ההודעות שלך ומאוד התחברתי
לדעות שלך כי הן מאוד דומות לדעות של אותן הוגות פמניסטיות רדיקליות גדולות שמהן למדתי פמניזם ומהן
רציתי ובחרתי לשאוף את דעותיי, לא יודעת איך להסביר, אבל אני מאוד עצובה מההחלטה שלך, מאוד עצובה אם תלכי.
-העדפתי לכתוב את ההודעה הזאת מבלי לבדוק אותה יותר מידי... פשוט לכתוב אותה מכנות מבלי לחשוב יותר מידי, וזאת הכנות שלי.
 

HollyGolightly

New member
מצרפת שרשורים מפורום נשים שלא רוצות ילדים

שעוסק בדיוק בעניין הזה. מנסה לחשוב על דרכים בהם יהיה ניתן לקיים את הפורום הזה, את פורום נשים שלא רוצות ילדים, ואולי פורומים אחרים בתפוז שירצו להצטרף, כדי לצאת מתפוז ולהמשיך במקום אחר. שימו במיוחד לב להודעותיה של אורלנדה:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1105&messageid=166081014

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1105&messageid=166082388


חוזרת על מה שכתבתי בפורום נשים שלא רוצות ילדים בתגובה להודעה של אורלנדה:

מה אנחנו יכולות לעשות בעניין? האם לנסות לחבור לעוד פורומי נשים ולעבור לפורטל אחר? (שגם שם ודאי מדברים שיווקית). אני חושבת על נסיון להעברת הפורום הזה, ופורום פמיניזם (אכתוב את ההודעה גם שם) לאיזשהו גוף אינטרנטי מחוץ לישראל שאיננו שיווקי. יש כאלה. או אולי להעביר את הפורום+פורום פמיניזם, ובמידה ויהיו עוד פורומים שירצו להצטרף למוד של בלוג. כמובן שלא בתפוז.

מה שתיארת הוא כל כך מדוייק. מה אפשר לעשות?

נ.ב.: בינתיים כל כניסה שלנו לתפוז רק תורמת לתפוז.
 

נונה17

New member
העליתי את הנושא בפורום מנהלים/ות

ובינתיים קיבלתי תשובה קצרה מאוד - רק אישור לכך שאכן תעלה הסידרה, ושזו "לא הפקה של פליקס אלא של ענת ברזילי".
יופי נחמה. דרך נהדרת להסיר אחריות - אנחנו רק הפלטפורמה, לא ההפקה. כאילו שאין להם שם שום שיקול דעת.
אני עדיין בשוק ומנסה לשקול את המשך צעדיי.
הולי - אני מתעדכנת עכשיו בשרשור בפורום נשים שלא רוצות ילדים. אני אגיב עוד כשיהיה לי מה להגיד.
אני מאוד מאוכזבת ועדיין מנסה לחשוב איך אפשר להילחם בזה.
 

99LuftBallons

New member
זאת לא הפעם הראשונה שהם מתנערים

בתירוץ כזה, וכבר אמרתי בהקשר הזה שמי שמאכסן בביתו צואה לא יכול לצפות שלא ידבק בו הריח - אם הם מספקים אכסניה לתכנים מסוג כזה
הרי שזהו אופיים ולא משהו שלא קשור אליהם כפי שהם מנסים לטעון.
 

HouseAtreides

New member
דיייייייי


מסתבר שפשוט אין גבול.
אפילו בתור בדיחה שחורה זה היה עובר כל גבול..
 


לא יודעת מה להגיד לך חוץ מזה שאולי לא תעזבי בינתיים.
אנחנו צריכות לשמור על מה שיש לנו פה ולחכות ולבחון את האפשרות שלנו אולי לשמור על הבמה הזאת ועל הקהל הזה שלנו, ביחד, אבל במקום אחר.
 

danidin72

New member
על מה ההתלהמות? את יודעת על מה הסדרה?

מישהי מכן ראתה את הסדרה או את הפרק המדובר? כנראה שלא.
זו לא סדרה על חנן גולדבלט ואין בה שונאת נשים. ההיפך!
זו סדרה של ענת ברזילי, אישה, שמגלמת אישה בוגרת רווקה ונואשת.
באחד הפרקים היא בכוונה רוצה ללמוד משחק אצל חנן גולדבלט, עבריין מין.
הוא לא כוכב הסדרה. הוא מגלם את עצמו. עבריין מין מורשע ומורה למשחק.
הסדרה לא שונאת נשים.
תפוז בטח לא מזלזל בנשים.
אולי יש פה חוסר טעם או חוסר מחשבה או חוסר התחשבות אבל התגובות פה קצת מוגזמות ולגמרי לא מבוססות על מה שבאמת יש בסדרה הזו.
קפצת למסקנות נמהרות ומתלהמות.
הפורום הזה חשוב וחשוב יותר שהשיחה בו תהיה עניינית ומבוססת.
 

sigil4500

New member
כנראה שפיספסת את המסר הסמוי

זה נסיון להגיד בצורה עקיפה שהוא לא אנס אותן, הן התאהבו בו וכשהתאכזבו ממנו העלילו עליו. זה בדיוק מה שזה. וזו כמובן עזות מצח כי זה שקר מחריד ואם היה מעלה טענה זו בפני ועדת השיחרור לא היו מנכים לו שליש. אפילו את המינימום, לשתוק עכשיו ולהעלם לנו מהעינים , האנס השפל הזה לא יכול.
 

sigil4500

New member
אני לא נגד זה שהוא יעבוד-

אני לא נגד זה שהוא יעבוד- אבל זה לא נקרא לעבוד זה נקרא לירוק בפרצוף.
 

meital G

New member
על בסיס מה את כותבת את זה?

ראית את הפרק? זה לחלוטין לא המסר. לא באופן גלוי ולא באופן סמוי.

כפי שכתבתי בהודעה הקודמת - הוא מופיע בפרק אחד בלבד. הפרק לא מתעלם מהפשע בו גולדבלט הורשע, אלא מתייחס אליו באופן ביקורתי.

הזמנתי את ענת ברזילי להתארח בפורום כדי לספר עוד עליו ועל המחשבה שעמדה מאחוריו.
 
נהדר

אז עכשיו אנחנו גם צריכות לראות את הפרק בכדי להוכיח שהוא פוגעני, ועכשיו גם הגב' ברזילי תקבל עוד פרסום בפורומים.
פשוט מביש.
 

meital G

New member
תגובה

את לא מחוייבות לראות את הפרק או להוכיח שום דבר. מכיוון שעלו טענות כי הפרק מהלל את חנן גולדברג ואת המעשה שעשה - היה לי חשוב להבהיר כי לא כך הדבר. לחלוטין לא! הפרק, כאמור, מתייחס למעשיו באופן ביקורתי.
את יכולה להאמין לי, את יכולה לבדוק את זה כשהפרק יעלה בעצמך ואת יכולה להמשיך להאמין במה שאת מאמינה.
אני , בכל מקרה, כותבת כאן רק דברים שאני יכולה לעמוד מאחוריהם.


בנוגע לאירוח של ענת ברזילי - בעיניי הדיון שהתפתח בשרשור זה חשוב ובמקום. הזמנתי אותה להשתתף בו כדי להגיב לדברים ולהסביר את שיקוליה בהפקת הסידרה.
השיקול שלי לא היה לפרסם אותה בפורומים, וזה לא חלק מהחבילה . חבל שאת מייחסת לי דברים לא נכונים.

אני יודעת ומבינה שזה נושא רגיש. בכל זאת הייתי שמחה אם היית מנסה לקרוא את התשובות שלי כמו שהן ולהבין שאני פה כי הפידבקים שעולים פה באמת מעניינים וחשובים לי.
 

HollyGolightly

New member
אגיב רק על הזמנת ענת ברזילי

בשום פנים ואופן לא!

כי בקשר לשאר הדברים (כולל הזמנת ברזילי) מסתבר שאין לך מושג ירוק. ולא חשוב אם הפרק מהלל או לא. פשוט אין לך מושג. עצם זה שהזמנת אותה לכאן כבר מראה מה את מבינה - כלום.

די!
 
ראיתי מספיק בכתבה בערוץ 2

מדובר בקומדיה (!) שבה דמותה של ענת ברזילי לוקחת שיעורים פרטיים במשחק אצל חנן גולדבלט במטרה להתחיל איתו. בקטע הקצר ששודר, היא מציעה לו מיוזמתה להתפשט (!!)

עכשיו, זה אותו חנן גולדבלט ששוחרר לפני רגע מהכלא, לאחר שאנס סטודנטיות שלו למשחק. אותן נשים ונערות היו צריכות לעמוד מול פני ביקורת נרחבת על כך שהן כביכול יזמו את היחסים המיניים. הן עברו מסלול יסורים של חקירה משפטית לא פשוטה, וחשדות ציבוריים מכל עבר. ועכשיו, גיבור הפרשה יוצא לחופשי (אחרי 4 שנים בלבד), והן צריכות לשמוע ש"תפוז" שמציג סטודנטית למשחק שעוגבת על חנן גולדבלט??

האם באמת צריך לראות את הפרק כולו בכדי להבין שלא יכולה להיות כאן בשום אופן ביקורת רצינית על המעשה שלו, אלא רק ניצול ציני של עניין כואב מאוד?? כמה אפשר להתמם?
 

נונה17

New member
מה גם שענת ברזילי היא אישה בוגרת

והקורבנות של חנן גולדבלט היו נערות צעירות!! בנות 15-17, לא נשים מבוגרות. הוא לא רק ניצל את סמכותו ומעמדו אלא גם את העובדה שהנערות האלה הן כמעט ילדות.
כשלוקחים את הסיטואציה הזו ומלבישים אותה על אישה מבוגרת בת 40+ שמתחרמנת עליו במקום ילדה-נערה שבאמת לא מבינה לאן היא נכנסת זה הופך לא רק לאירוני אלא לנעיצת סכין אכזרית.
אני מאוד הייתי מעדיפה שענת ברזילי לא תתארח כאן.
 
למעלה