פרובוקציה מיותרת?

Guy M1

New member
ממש לא - הנשים האלו עוד יצילו אותנו

למרות שהייתי מעדיף שהנשים יסירו מעצמן לחלוטין את עול הדת - גם נשים שנלחמות בדת מבפנים זה מבורך.
 

Sophalin

New member
נשאל ככה

האם את מכירה בזכותן של נשים להתעטף בטלית?
האם את חושבת שלנשים הללו יש זכות פולחן כמו לגברים באופן שבו הן רואות לנכון לעבוד את אלוהיהן?
האם את חושבת שחוקי המדינה שאוסרים על אישה ללבוש טלית הם לא חצופים ופוגעים בחופש הבסיסי של אדם (כאילו אני בהחלט לא צריך לתת דין וחשבון לאף אדם למה שאני עושה ברכושי הפרטי - כל עוד אני לא משתמש בו כדי לפגוע באדם למישרין = הווה אומר שלאדם נגרם נזק שהוא יכול להוכיח אותו)?

אם התשובות לכל השאלות הללו הן כן, אז למה זו פרובוקציה ולמה היא מיותרת?
 
כל השאלות שלך אינן רלבנטיות לנושא הכתבה

על פי הכתבה הן באו להפגין הן השתמשו ברחבת הכותל באיזור
שנאסר בו פעילות מהסוג הנ"ל:
"רב הכותל ציין כי פעולתן של הנשים נעשית בניגוד לחוק, בניגוד להחלטת בג"ץ,
ובניגוד להבהרות שניתנו על-ידי היועמ"ש לממשלה, כאשר ניתנה להן האפשרות לקיים
את מנהגן בצמוד לכותל בקשת רובינסון, אך הן מבקשות לעשות זאת דווקא בעזרת
הנשים תוך פגיעה ברגשות."

על הנושא הנ"ל הכתבה עוסקת ולכן שאלתה של 'אסננוש15' במקומה.
 

Sophalin

New member
אז זהו שלא

התימוכין שלך הם לא הגיוניים
לטענות שלך אין גיבוי הגיוני. ההיסקים שלך לא קשורים לטענות.

אין לי צורך להביא סימוכין לזה. אולי תספיק לך העובדה שאני סמנטיקאי מוסמך?
 
ברור שלא תציג סימוכין

מפני שזו דעתך הפרטית ותו לא.

מעבר לזה שזו עבירה על החוק אלא גם בניגוד לדעת בג"ץ ובניגוד
"להבהרות שניתנו על-ידי היועמ"ש לממשלה"
שלצורך העניין מבחינתך הם לא רלבנטיים.
 

Sophalin

New member
אתה מבין מה אתה מבקש?

אם אין לך קשר בין הרישא והסיפא של דבריך והם סותרים - איזה סימוכין אתה מצפה לקבל? ספר בתורת הלוגיקה?
 
אין לי אלא

מה שהוצג בכתבה ומאחר ואנו לא מנהלים כאן דיון משפטי ברמה
אקדמאית אין לי כל צורך להציג הוכחות במיוחד כשאני נדרש באופן
חד צדדי להוכיח ברמה משפטית את הטענות בכתבה.
אולי הכתבה שקרית? אם כן, אז על מה אנחנו מתווכחים?
 
מה שהוצג בכתבה היא טענה של רב הכותל

לא דמות אובייקטיבית בשום צורה, שאני לא יודע כמה הוא בקיא בחוקי מדינת ישראל, כי נשות הכותל עוברות על פסיקת בג"ץ וגם על החוק.
תסלח לי שאני לא מקבל את העדות המשוחדת של רב הכותל, שאחרי הכל הוא צד בעניין ומנסה לנהל מאבק תקשורתי כנגדן, כעדות מהימנה לכך שהן עוברות על החוק.
מצד שני אני יודע מידע אישי כי למדתי על הנושא שבג"ץ קבע שאת הוצאת ספר התורה יעשו בקשת רובינסון. אם על זה הן עברו אני לא יודע מה שכן להתפלל בעזרת נשים מותר לכל אישה, על פי חוק.
 

אסננוש15

New member
אני מכירה בזכותו של בן אדם

לעשות מה בא לו, כל עוד הוא לא מפר חוק. מבחינתי הן יכולות גם גם להניח תפילין על ראשן ולפתוח כוללים לנשים... .. מה איכפת לי?

האם זו פרובוקציה? האם היא מיותרת? האם היא מפרה חוק? איש איש ודעותיו.
 

אלוהימת

New member
אבל במדינת ההלכה/הלכה המדינה

להתפלל זו עברה, כלומר אם את אשה.
להתפלל אם טלית זו עברה, כמובן רק אם את אשה
להתפלל עם טלית ליד הכותל, זאת לא עברה - זהו פשע שאין עליו מחילה! כלומר רק אם את אשה.

מנין לי כל אלה? שאלו את רב הכותל הוא היודע, הפוסק, הקובע....

מדינת הלכה/הלכה המדינה כבר אמרתי?
 
בהמשך לתגובתי לאילן

מדוע הצבת סימן שאלה כשזה ברור שזו פרובוקציה נטו.
 

אסננוש15

New member
ברור שזו שאלה

לחברי הפורום. לא כולם חושבים כמו רב הכותל, שזו פרובוקציה.
 

Sophalin

New member
אני לא מצליח למצוא פרובוקציות

במקום שבהם אנשים מחפשים פרובוקציות בכוח.
להגיד שזו פרובוקציה זה כמו לקרוא להפגנה שקטה פרובוקציה.

אם יש חוק פוגעני ודורסני, לפעמים צריך להפגין כדי לשנות אותו. אם יש מישהו שריצוד הטלית על אישה בזוית עינו מטריד אותו - זו בעיה שלו. העובדה שקיים חוק שמגן על אותו אדם ולא על זכותה של אותה אישה הוא מאוד מאוד מטריד.
לפיכך ההתנהגות שלהם היא הפגנה שקטה - לא פרובוקטיבית.
 
אם אתה לא חושב שזו פרובוקציה

זה עדיין לא משנה את העובדה שזו אכן פרובוקציה
 
למעלה