פקקים

[jgut]

הבעיה היא לא רק שלי

אני שומעת מהרבה אנשים מהעבודה שיש להם את אותן בעיות עם פקקים. וכל אחד מהם לא יכול לעבור דירה\לעבוד מהבית\להחליף עבודה, מבלי לגדל סוסים.

 

[h a j b i]

בחברות האמריקאיות האלה שמשלמות הרבה לרוב אפשר לעבוד מהבית

לפחות באופן חלקי וככה להקטין משמעותית את הבעיה

 

[ipv6]

זה לחלוטין תלוי בחברה ובמנהלים

אני מכיר מקרים בודדים של אנשים שהגיעו להסדר של יותר מיומיים בשבוע מהבית וגם זה בד"כ מתוך פשרה באזורים אחרים \ אחרי תקופה מסוימת בחברה.
ומכיר הרבה יותר חברות\מחלקות\ראשי צוותים שלא מאפשרים את זה בכלל באופן קבוע, ללא סיבה מיוחדת.

אני חושב שאם תנהל מו"מ כשאתה מתעקש על יותר מיומיים מהבית יצמצם לך את האפשרויות באופן מהותי.

 

[AnarchistPhilosopher]

לצאת מהרכב...

ולקפץ על הרכבים עד שמגיעים למקום הרצוי.
&nbsp
זה מה שסופר מריו מריו היה עושה.
&nbsp

 

[hadooper]

הפתרון הוא פוליטי במהותו, אבל כל הפוליטיקאים פופוליסטים...

1. הפיכץ הכבישים העמוסים לכבישי אגרה בתשלום גבוה, תפתור את הבעיה בין לילה.
2. כמו גם ביטול היכולת ליטול הלוואה לצורך רכישת רכב.
&nbsp
כמובן שלא אני הוא זה שממציא זאת, ניתן גם לקרוא על דעתו של פרופ' מואב.

 

[rj111]

אגרת גודש זה הפתרון הקל והיעיל

יחסוך גם דלק זיהום אויר.
אבל הפוליטיקאים הפופוליסטים לא יעבירו את זה כי זה לא "חברתי".
http://omermoav.com/
https://www.facebook.com/IsraelEconomicReadings/posts/236406596764654

 

[Desslok of Gamilon]

איך זה יפתור את הפקקים, אם אין אלטרנטיבה?
בפתרון שלך ישארו אותם פקקים, רק יהיה יותר עומס מיסוי על מעמד הביניים ועד המגזר היצרני ועוד הכנסות ממשלה לחלק למערכת הביטחון ולחרדים.
&nbsp
הכותבת פה רוצה לנסוע בתחבורה ציבורית, אין. כמוה רוב העובדים. אם האלטרנטיבה היא לנסוע בחמישה אוטובוסים ולהגיע שלוש שעות אחרי, אנשים ישלמו כל מס. והפקקים ישארו אותם פקקים

 

[hadooper]

לא, האלטרנטיבה היא שאנשים יתרגלו להתארגן ב carpools.

וכן, צר לי אבל אכן יש פה גם במידה מסויימת כוונה שהחלשים "יתפגרו"...
לא כזה נורא... בהתחשב בכך שתעשיית ההייטק היא מנוע הצמיחה העיקרי במשק וצריך קודם כל לדאוג לשכבות החזקות.
בסטוקהולם ביצעו את המהלך ב2006 והצליחו להפחית את העומסים ב20%, שינוי אדיר שפתר לחלוטין את הבעיה למרות חוסר תמיכה גורף של 70% מהציבור, שלאחר השינוי כן הפכו לתומכים נלהבים. והתחבורה הציבורית בסטוקהולם לא פחות יקרה מהתחבורה הפרטית.

 

[hadooper]

...

סטוקהולם היא דוגמא ראויה, כי היא נחשבת מדינה קפיטליסטית יותר מישראל (כן, ה"סוציאל-דמוקרטיה" שלהם נחשב יותר קפיטליסטי מישראל) ויוקר המחיה בה, מאד קרוב ליוקר המחיה בתל-אביב (חוץ מדיור, שקצת יותר זול שם).

 

[שרעבי100]

פתרון בצורת מיסוי יכול להיות גם לרעתך

רק לאחרונה הציע מיכאל שראל פתרון לפקקים בצורת תשלום שווי מס על הטבת חניה - מה שיפגע מאוד באנשי ההייטק.

 

[user32]

הפתרון הוא שינוי בשיטת הבניה והמגורים

התרגלו לבנות פה "ערי שינה". השכונות מגורים נראים אותו דבר בכל הארץ: קופי פייסט של מחסני מגורים.
מצד שני בונים אזורי תעשיה ותעסוקה שגם הם נראים אותו דבר כולם.

מה שקורה הוא שמדי בוקר כל אוכלוסיית ישראל מחליפה מיקום: מהבית לאיזור התעשיה ובחזרה. ואז צריך מכונית לכל עובד, 2 חניות (אחת בבית ואחת בעבודה), והמון ק"מ נסועה.
בעבר זה לא היה כך. מי שהתגורר בעיר היה לו גם מגורים וגם אזורי סחר ותעסוקה מחוץ לדירה. משום מה את מרכזי הערים נטשו (חוץ מת"א) והשקיעו בבניית שכונות מגורים שמתוכננות רע מאוד מהסיבות שציינתי.

כמובן שיש צורך גם בתחבורה ציבורית טובה שתקשר בין המרכזים, אבל באופן שבו בונים למגורים היום אין שום אפשרות שתהיה תחבורה ציבורית יעילה.

 

[hadooper]

מצד שני, גם בניו-יורק המצב די דומה

במנהטן המגורים יקרים מדי עבור רוב התושבים, אבל מדובר ברובע שמהווה את אזור התעשיה העיקרי בניו-יורק. מסביב לרובע זה, אין כל כך תעשיה, אלא בעיקר בדיוק מה שאתה קורא לו "ערי שינה". כאשר כל ההבדל הוא, ששם תשתיות התחבורה הציבורית מתקדמות ואפקטיביות יותר מאשר אצלנו ומחברים את התושבים במהירות ובקלות למנהטן מכל יתר הרובעים של העיר, כולל מניו-ג'רזי במערב.

בטווח הרחוק, ברור שאין מנוס מהוספת תשתיות ושיפורן (למשל הרכבת הקלה), או אפילו שינוי בשיטת התכנון העירוני שהצעת. אבל אני התייחסתי רק לפתרון בטווח המיידי, ואני משוכנע שאגרת גודש ואימוץ טכנולוגיית ה carpools הם בהחלט הפתרון הקל, ואולי אפילו הפתרון האפשרי היחידי.

 

[user32]

זה לא בר השוואה

ניו יורק שונה מדי מכדי להשוות אותה לגוש דן.

הפתרון של אגרות גודש אולי יעזור לך אישית ואולי גם לעוד כמה עובדי הי-טק שהם נכון להיום כ3-5% מהאוכלוסיה לערך וגם זה לא בטוח.
יש כבר אגרות גודש נקראים "מס בלו" וכן מיסי רכב של 100% ומעלה ובנתיים זה רק גורם לאנשים לקחת הלוואות ולהאנק אבל אף אחד לא משאיר את הרכב בבית בגלל המיסים הללו.

אתה רווק ולכן carpool נראה לך מתאים אבל נסה לעשות קארפול כשיש לך ילדים להסיע לבית ספר או שצריך למהר לאסוף ילד מהגן בשעה מסויימת. לקארפול יש הרבה חסרונות.

יש פתרונות ביניים שלדעתי יותר טובים אבל הם מצריכים קצת יותר דמיון והרבה יותר תעוזה.
אפשר למשל לסגור כבישים שלמים בצירים מרכזיים לטובת תחבורה ציבורית, אפילו באמצעות הצבת מחסומים אלקטרוניים שיאפשרו בשעות העומס רק לתחבורה ציבורית לעבור. זה יאפשר קווים סופר מהירים שיקשרו בין כל האזורים שצריך.

אפשר לתמרץ בדרכים שונות מעסיקים שמאפשרים עבודה חלקית/מלאה מהבית. יש המון בזבוז על זה שמטרטרים יושבי משרדים בעידן האינטרנט.

הרכבת הקלה תעזור אבל בסוף אם לוקח לך 40 דקות לצאת מהשכונה שלך בפריפריה ועוד 15-20 דקות ברכבת הקלה אז זה לא מספיק טוב. בצורת הבניה הנוכחית אין שום רכבת בעולם שתצליח לעבור בין כולם.

 

[hadooper]

ברור שאף לא משאיר את הרכב בבית בגלל המסים הקיימים

כי הוא יכול למכור את הרכב שלו בשווי השוק שלו, עם ירידת ערך לא מאד גבוהה בכל שנה ולכן גם למעשה לקבל החזר על רוב המסים האלה.
&nbsp
מס גודש הוא שונה, לא ניתן לקבל עליו החזר.
כביש הוא שירות לכל דבר ועניין שצריך לשלם עליו.
בשביל לקחת את הילדים לגן, אתה לא צריך לשלם מס גודש, אם הגן נמצא בקרבת מקום המגורים.

 

[user32]

זה לא משנה

התוצאה תהיה שלעשירים המס לא ישנה וככל שאתה עני יותר תצטרך לבחור בין להשאר בבית ולא להתפרנס לבין לחלוק את המשכורת שלך עם היטלי האגרות. בדיוק כמו שקורה עם הרכבים. אם אתה עשיר אז לא אכפת לך כמה עולה הדלק והרכב ואם אתה עני אתה חורק שיניים ומשלם למרות הכל.

ומה שאמרת על הרכב הוא שטויות. רכב מאבד 20-10% בשנה כך שמדובר בעשרות אלפי שקלים עד אלפי שקלים של הפסד נקי. חצי מזה זה בגלל המיסים (נגזר מהמחיר המקורי של הרכב שבחציו הוא מיסים).

 

[vinney]

לא יודע מה לגבי מנהטן

אבל בעמק הסיליקון עכשיו אוכלים הרבה מאוד קש בדיוק מהסיבה שיוזר ציין.
&nbsp
אם אתה ממשיך בכיוון הזה אתה פתאום מגלה שאיזה מחסן של 80 מטר פתאום נהיה ״בית 5 חדרים עם חצר במרחק הליכה מהקמפוס החדש של <הכנס חברה גדולה כאן>״ ונמכר במליוני דולרים ובזמן שכל השאר עומדים שעות בפקקים מנסיעה משכונות במרחק של עשרות קילומטרים מהמשרד.
&nbsp
תחבורה ציבורית עובדת טוב על צירים עמוסים, אבל לא עובדת טוב בפיזור אחיד (אלא אם כל הצירים עמוסים). לכן תראה בניו יורק מלא צירי רכבת אל/ממנהטן, אבל צירי רכבת מקווינס לברוקלין? אחד, כמה שזכור לי, וגם הוא עובר במנהטן בדרך.

 

[h a j b i]

ועם כל התחבורה הציבורית האפקטיבית

עדיין קולגות במניו יורק שגרים בניו ג'רזי עושים לפחות שעה לכיוון כל יום.
לא להיט.
רק שהם בניגוד אליהו יכולים בעיקר לחלום על לגור ליד העבודה.

 

[יבגניי34]

בעגה תכנונית קוראים לזה ״עירוב שימושים״

 

[user32]

נכון. יש על זה הרבה בלוגים וכתבות של מתכנני ערים

 

[Desslok of Gamilon]

בשביל לארגן carpools בצורה יעילה אתה צריך טכנולוגיה
כמו שירותי שיתוף הנסיעות של וייז, שאנשים יוכלו לבחור אם הם נהגים או נוסעים, ולגבות כסף בעבור זה. במידה רבה זה הפיתרון האולטימטיבי: גם עוזר מאוד ליוקר המחיה (הנוסעים משלמים בזול ואינם צריכים להחזיק מכונית, והנהגים מקבלים תוספת הכנסה על נסיעות שהם עושים במילא), גם מצמצם מאוד את העומס בכבישים, במקום שכל מכונית תסיע רק אדם אחד, נוסעים כמה.
&nbsp
הבעיה היא שבישראל אי אפשר לעשות את זה כי יש לך את לובי נהגי המוניות (שחזקים במרכז הליכוד), יש לך את ההסתדרות שדואגת לנהגי אגד, וכו׳ וכו׳.