פסק הלכה
- פותח הנושא דער שייגץ
- פורסם בתאריך
הוצאת פסק הלכה/פתווה=ביסוס שליטה
ומעמד וכח של המנהיג על צאן מרעיתו, כנראה בגלל שיותר ויותר עוזבים את הדת(אתם יודעים אם זה אכן מתגבר בזמן האחרון או שזו רק השערה אופטימית שלי) אז ה"גדוילים" בקריזה, כמו שהתחילה הפנאטיות החרדית בדור האחרון מאז קום המדינה וההגירה לארה"ב ארץ המתירנות, העולם יותר מודרני אז הדוסים יותר פנאטים כנגד, אבל בסוף זה יתפוצץ להם בפנים, בזכות פסקי הלכה כגון אלה יותר ויותר אנשים מבינים עד כמה הדת מגוחכת. אפילו כשהלכתי לבית כנסת לפני כמה שנים, יש בעלונים לשבת גם פינה של פסקי הלכה של רבני ישיבות ההסדר, והמתפללים שישבו לידי שהם דתיים לייט היו קוראים וצוחקים וגם נדהמים מהטירוף של הרבנים, כמו למשל שהבגדים שאתה לובש בחודש אב עד הצום צריכים להיות משומשים מלוכלכים, אז תדרוך עליהם קודם עם הרגל ורק אז תלבש אותם, או למשל שאסור לקרוא באשורית בתורה וכל מיני שטויות כאלו, ואלו עוד רבני ישיבות ההסדר שאמורים להיות יותר שפויים אבל הם רק מקצינים.
ומעמד וכח של המנהיג על צאן מרעיתו, כנראה בגלל שיותר ויותר עוזבים את הדת(אתם יודעים אם זה אכן מתגבר בזמן האחרון או שזו רק השערה אופטימית שלי) אז ה"גדוילים" בקריזה, כמו שהתחילה הפנאטיות החרדית בדור האחרון מאז קום המדינה וההגירה לארה"ב ארץ המתירנות, העולם יותר מודרני אז הדוסים יותר פנאטים כנגד, אבל בסוף זה יתפוצץ להם בפנים, בזכות פסקי הלכה כגון אלה יותר ויותר אנשים מבינים עד כמה הדת מגוחכת. אפילו כשהלכתי לבית כנסת לפני כמה שנים, יש בעלונים לשבת גם פינה של פסקי הלכה של רבני ישיבות ההסדר, והמתפללים שישבו לידי שהם דתיים לייט היו קוראים וצוחקים וגם נדהמים מהטירוף של הרבנים, כמו למשל שהבגדים שאתה לובש בחודש אב עד הצום צריכים להיות משומשים מלוכלכים, אז תדרוך עליהם קודם עם הרגל ורק אז תלבש אותם, או למשל שאסור לקרוא באשורית בתורה וכל מיני שטויות כאלו, ואלו עוד רבני ישיבות ההסדר שאמורים להיות יותר שפויים אבל הם רק מקצינים.
זה אני כאילו
New member
תמוה
תמוה מאוד שדווקא מבטכם על פסק ההלכה הזה ועוד רבים כמותו הוא רדוד ושטוח כסוליית נעל דקה במיוחד. הרב אלישיב הוא לא זה שפסק שהלכות צניעות באשה, ביניהן דין 'קול באשה ערווה' נוהגות בילדה מגיל שלוש, מדין 'חינוך', שראוי לאב לחנך את בניו ובנותיו למצוות. ולא, לא בגלל שהדת מביאה לסטיות מיניות, אלא משום שהשקפת היהדות על צניעותן של בנות וגם של בנים היא עמוקה הרבה יותר ממה שאתם, כנראה, מסוגלים לחשוב. היא באה כדי להיות צד חיובי לאדם, לשמור על נפשו בתמותה, ולכן כבר מגיל צעיר מצווה האדם לחנך את בניו ובנותיו שינהגו בצניעות. דווקא החילוני הממוצע שלא מסוגל להבין סברה כזו, לפיה האדם עובד על מידותיו כדי לשרשם בעצמו באופן חיובי, ולא כדי למנוע בעיות שליליות, הוא תוצאה של ממסד מוסרי מעוות, ושל דור פוסט-מודרני מושחת שאיבד כל זכר של תום וטהרה, וחושד את הרב אלישיב בפדופיליה, בשעה שלא הרב אלישיב המציא את הלכה זו, כמובן, ופשרה הוא אחר בכלל ממה שחושבים אלו שכתבו מעליי. סליחה מכולכם אם הלשון היתה מתנשאת לעתים, זה בא מהלב. דעו שלעתים שהייה במחוזות הטמטום מעבירה את האדם על דעתו.
תמוה מאוד שדווקא מבטכם על פסק ההלכה הזה ועוד רבים כמותו הוא רדוד ושטוח כסוליית נעל דקה במיוחד. הרב אלישיב הוא לא זה שפסק שהלכות צניעות באשה, ביניהן דין 'קול באשה ערווה' נוהגות בילדה מגיל שלוש, מדין 'חינוך', שראוי לאב לחנך את בניו ובנותיו למצוות. ולא, לא בגלל שהדת מביאה לסטיות מיניות, אלא משום שהשקפת היהדות על צניעותן של בנות וגם של בנים היא עמוקה הרבה יותר ממה שאתם, כנראה, מסוגלים לחשוב. היא באה כדי להיות צד חיובי לאדם, לשמור על נפשו בתמותה, ולכן כבר מגיל צעיר מצווה האדם לחנך את בניו ובנותיו שינהגו בצניעות. דווקא החילוני הממוצע שלא מסוגל להבין סברה כזו, לפיה האדם עובד על מידותיו כדי לשרשם בעצמו באופן חיובי, ולא כדי למנוע בעיות שליליות, הוא תוצאה של ממסד מוסרי מעוות, ושל דור פוסט-מודרני מושחת שאיבד כל זכר של תום וטהרה, וחושד את הרב אלישיב בפדופיליה, בשעה שלא הרב אלישיב המציא את הלכה זו, כמובן, ופשרה הוא אחר בכלל ממה שחושבים אלו שכתבו מעליי. סליחה מכולכם אם הלשון היתה מתנשאת לעתים, זה בא מהלב. דעו שלעתים שהייה במחוזות הטמטום מעבירה את האדם על דעתו.
יהודה המכבי 56
New member
משפט המפתח שלך מסביר הכל
"דעו שלעתים שהייה במחוזות הטמטום מעבירה את האדם על דעתו". נראה שהטביעו אותך במקווה. ברור שהרב לא המציא את ההלכות בעצמו, הוא גם לא המציא את שאר הבלי היהדות... הוא לא המציא את העטלף שמטיל ביצים ולא את העולם השטוח. לא את הארנבת מעלת הגרה ולא את תיבת נח (יצא לי חרוז?) שהיהדות היא המצאה מפגרת שאין לה אח ורע בעולם אנו יודעים מזמן, רק משתאים מפעם לפעם לנוכח השיאים החדשים שהיא מצליחה לקבוע. כן, אני יודע, הקורבנות לא היו ח"ו מנהג פאגני. הם באו רק להראות לאדם מה שהיו צריכים לעשות לו. וכל העולם העתיק מאיתנו בלי להבין למה. תוציא לי מלמטה אזה חת'כת עוף. אין שם? ז'תוציא לי אזה תפוח אדמה.
"דעו שלעתים שהייה במחוזות הטמטום מעבירה את האדם על דעתו". נראה שהטביעו אותך במקווה. ברור שהרב לא המציא את ההלכות בעצמו, הוא גם לא המציא את שאר הבלי היהדות... הוא לא המציא את העטלף שמטיל ביצים ולא את העולם השטוח. לא את הארנבת מעלת הגרה ולא את תיבת נח (יצא לי חרוז?) שהיהדות היא המצאה מפגרת שאין לה אח ורע בעולם אנו יודעים מזמן, רק משתאים מפעם לפעם לנוכח השיאים החדשים שהיא מצליחה לקבוע. כן, אני יודע, הקורבנות לא היו ח"ו מנהג פאגני. הם באו רק להראות לאדם מה שהיו צריכים לעשות לו. וכל העולם העתיק מאיתנו בלי להבין למה. תוציא לי מלמטה אזה חת'כת עוף. אין שם? ז'תוציא לי אזה תפוח אדמה.
ואולי תנסה בכל זאת?
"ולא, לא בגלל שהדת מביאה לסטיות מיניות, אלא משום שהשקפת היהדות על צניעותן של בנות וגם של בנים היא עמוקה הרבה יותר ממה שאתם, כנראה, מסוגלים לחשוב." אולי תנסה בכל זאת להסביר לקשי הבנה כמונו את העמקות הגדולה בקול של ילדה קטנה בת ארבע שרוצה לשיר מה נשתנה מול משפחתה ובני הדודים שלה. וכמה עומק וריגישות יש במניעת השירה ממנה.
"ולא, לא בגלל שהדת מביאה לסטיות מיניות, אלא משום שהשקפת היהדות על צניעותן של בנות וגם של בנים היא עמוקה הרבה יותר ממה שאתם, כנראה, מסוגלים לחשוב." אולי תנסה בכל זאת להסביר לקשי הבנה כמונו את העמקות הגדולה בקול של ילדה קטנה בת ארבע שרוצה לשיר מה נשתנה מול משפחתה ובני הדודים שלה. וכמה עומק וריגישות יש במניעת השירה ממנה.
תמוה הרבה יותר היא דווקא
העובדה שאתה מתבונן באיסור שכזה וחושב שמדובר בדבר נורמלי ושפוי. אסכים איתך ש"הרב אלישיב הוא לא זה שפסק שהלכות צניעות באשה, ביניהן דין 'קול באשה ערווה' נוהגות בילדה מגיל שלוש, מדין 'חינוך', שראוי לאב לחנך את בניו ובנותיו למצוות." הביקורת כאן היא לא רק כלפי הרב אלישיב עצמו אלא כנגד כל אלה לפניו שתמכו בשטות הזו והרחיבו אותה במשך השנים ועוד יותר - כלפי חסידים שוטים שמקבלים כל שטות שכזו בעיניים עצומות ובאהבה, ואצים רצים לקיים זאת במהרה. "ולא, לא בגלל שהדת מביאה לסטיות מיניות, אלא משום שהשקפת היהדות על צניעותן של בנות וגם של בנים היא עמוקה הרבה יותר ממה שאתם, כנראה, מסוגלים לחשוב. היא באה כדי להיות צד חיובי לאדם, לשמור על נפשו בתמותה, ולכן כבר מגיל צעיר מצווה האדם לחנך את בניו ובנותיו שינהגו בצניעות." אין שום חוסר צניעות בילדה בת שלוש שרה "מה נשתנה". עצם המחשבה שדבר כזה הוא חוסר צניעות או עלול חס וחלילה להוביל לחוסר צניעות, הוא מעוות בצורה בלתי ברורה וחסרת הגיון לחלוטין. "ממסד מוסרי מעוות, ושל דור פוסט-מודרני מושחת שאיבד כל זכר של תום וטהרה" - אתה הוא דווקא זה אשר שייך לדור הזוי, שאיבד לעיתים חלקים משפיותו עקב חומרות מיותרות שאין בהן תועלת ו/או הגיון כלשהו. האם פעם לא היתה בעייתיות בכך שילדות קטנות שרו וכעת צצה לה לפתע בעיתיות זו במלוא עוזה? אתה שייך לדור שבטרופו למצוא "תום וטהרה" בכל דבר, המאיס על עצמו את החיים. סליחה ממך אם הלשון היתה מתנשאת לעתים, זה בא מהלב. דע שלעתים שהייה במחוזות הטמטום מעבירה את האדם על דעתו, וכשאתה נתקל בכל כך הרבה טמטום ואף יותר מכך - קבלה של אותו טמטום שעומד לנגד עיניך בבהירות, ללא שמץ של ביקורת עצמית ומחשבה עצמאית, הדבר נהיה עצוב אף יותר. דור ללא הגיון וללא רצון עצמי. מה יהא הצעד הבא? שמא תעטוף את בנותיך בנות השלוש ברעלה? אין מתכון טוב מכך למציאת אותם "תום וטהרה" שבהם חשקה נפשך כל כך.
העובדה שאתה מתבונן באיסור שכזה וחושב שמדובר בדבר נורמלי ושפוי. אסכים איתך ש"הרב אלישיב הוא לא זה שפסק שהלכות צניעות באשה, ביניהן דין 'קול באשה ערווה' נוהגות בילדה מגיל שלוש, מדין 'חינוך', שראוי לאב לחנך את בניו ובנותיו למצוות." הביקורת כאן היא לא רק כלפי הרב אלישיב עצמו אלא כנגד כל אלה לפניו שתמכו בשטות הזו והרחיבו אותה במשך השנים ועוד יותר - כלפי חסידים שוטים שמקבלים כל שטות שכזו בעיניים עצומות ובאהבה, ואצים רצים לקיים זאת במהרה. "ולא, לא בגלל שהדת מביאה לסטיות מיניות, אלא משום שהשקפת היהדות על צניעותן של בנות וגם של בנים היא עמוקה הרבה יותר ממה שאתם, כנראה, מסוגלים לחשוב. היא באה כדי להיות צד חיובי לאדם, לשמור על נפשו בתמותה, ולכן כבר מגיל צעיר מצווה האדם לחנך את בניו ובנותיו שינהגו בצניעות." אין שום חוסר צניעות בילדה בת שלוש שרה "מה נשתנה". עצם המחשבה שדבר כזה הוא חוסר צניעות או עלול חס וחלילה להוביל לחוסר צניעות, הוא מעוות בצורה בלתי ברורה וחסרת הגיון לחלוטין. "ממסד מוסרי מעוות, ושל דור פוסט-מודרני מושחת שאיבד כל זכר של תום וטהרה" - אתה הוא דווקא זה אשר שייך לדור הזוי, שאיבד לעיתים חלקים משפיותו עקב חומרות מיותרות שאין בהן תועלת ו/או הגיון כלשהו. האם פעם לא היתה בעייתיות בכך שילדות קטנות שרו וכעת צצה לה לפתע בעיתיות זו במלוא עוזה? אתה שייך לדור שבטרופו למצוא "תום וטהרה" בכל דבר, המאיס על עצמו את החיים. סליחה ממך אם הלשון היתה מתנשאת לעתים, זה בא מהלב. דע שלעתים שהייה במחוזות הטמטום מעבירה את האדם על דעתו, וכשאתה נתקל בכל כך הרבה טמטום ואף יותר מכך - קבלה של אותו טמטום שעומד לנגד עיניך בבהירות, ללא שמץ של ביקורת עצמית ומחשבה עצמאית, הדבר נהיה עצוב אף יותר. דור ללא הגיון וללא רצון עצמי. מה יהא הצעד הבא? שמא תעטוף את בנותיך בנות השלוש ברעלה? אין מתכון טוב מכך למציאת אותם "תום וטהרה" שבהם חשקה נפשך כל כך.
יהודה המכבי 56
New member
מחבת כותב בשבת?!
גדרי הצניעות אינם באים לשמור על תום
האשה (או הגבר) אלה לשלול ממנה אפשרויות ולהכפיף אותה לחלוטין תחת עול גברי ולמנוע ממנה כל זכות בסיסית. מעניין שכל חוקי הצניעות מתרכזים בבנות, קול באישה ערווה- גברים הם כמו חיות שלא יכולים לשלוט בעצמם (על פי דעת ההלכה) ולכן שנשים לא ישירו, מה עם להגיד שמכיוון שגברים כ"כ פגיעים ואין הם יכולים לשלוט בעצמם בשמיעת קול אישה יסתובבות הם ופתילי פשתן באוזניהם? הנשמע כדבר הזה להגביל את החוטא על מנת שלא יחטא במקום להעניש לשם כך מישהו אחר. אם נתבונן בחוקי הצניעות ניוכח שהם לא הגיוניים בעליל, הם לא מנסים למנוע מכשול (שלשם כך ההגבלות צריכות לחול על החוטא בפוטנציה שלא יחטא) אלה רק מנסים להגביל את האשה להקחת ממנה כל דבר שממנו היא יכולה להנות כגון שירה ומחול ובדורות אחרים גם קריאה וכתיבה (כך המלמד את ביתו תורה...) כדי שתוכל להשקיע את כל זמנה וכל תכליתה יהיה מילוי רצונות הגבר. אז נכון אתה צודק זה לא בגלל חשש לפדופיליה של השומע בת שלוש שרה אלה דאגה שהאישה תרים את ראשה ותחרוג מהמקום שבו נח לגברים (ומכח כל לרבנים) שבה תימצא.יש לחנך אותה מינקות שלבנים מותר לשיר ולה לו שעליה לסור למרותם ולהיות כפופה להם וכל זה כמובן בשביל טובתה האישית- לשמור על תומה בשביל הגבר לו יחליט אביה שאליו תנשא (כמובן בעולם אידאלי על פי חוקי הרבנים תרם הושפענו מרוחות רעות מבחוץ).
האשה (או הגבר) אלה לשלול ממנה אפשרויות ולהכפיף אותה לחלוטין תחת עול גברי ולמנוע ממנה כל זכות בסיסית. מעניין שכל חוקי הצניעות מתרכזים בבנות, קול באישה ערווה- גברים הם כמו חיות שלא יכולים לשלוט בעצמם (על פי דעת ההלכה) ולכן שנשים לא ישירו, מה עם להגיד שמכיוון שגברים כ"כ פגיעים ואין הם יכולים לשלוט בעצמם בשמיעת קול אישה יסתובבות הם ופתילי פשתן באוזניהם? הנשמע כדבר הזה להגביל את החוטא על מנת שלא יחטא במקום להעניש לשם כך מישהו אחר. אם נתבונן בחוקי הצניעות ניוכח שהם לא הגיוניים בעליל, הם לא מנסים למנוע מכשול (שלשם כך ההגבלות צריכות לחול על החוטא בפוטנציה שלא יחטא) אלה רק מנסים להגביל את האשה להקחת ממנה כל דבר שממנו היא יכולה להנות כגון שירה ומחול ובדורות אחרים גם קריאה וכתיבה (כך המלמד את ביתו תורה...) כדי שתוכל להשקיע את כל זמנה וכל תכליתה יהיה מילוי רצונות הגבר. אז נכון אתה צודק זה לא בגלל חשש לפדופיליה של השומע בת שלוש שרה אלה דאגה שהאישה תרים את ראשה ותחרוג מהמקום שבו נח לגברים (ומכח כל לרבנים) שבה תימצא.יש לחנך אותה מינקות שלבנים מותר לשיר ולה לו שעליה לסור למרותם ולהיות כפופה להם וכל זה כמובן בשביל טובתה האישית- לשמור על תומה בשביל הגבר לו יחליט אביה שאליו תנשא (כמובן בעולם אידאלי על פי חוקי הרבנים תרם הושפענו מרוחות רעות מבחוץ).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.