פלסטינים

[ybdom]

פלסטינים

אשמח לדעתמתי החלו ערביי ארץ ישראל להתיחס לעצם כעם נפרד בשם פלסטינאיים

 

[מטרניך]

לדעתי בסוף שנות ה-50 כשהוקם הפת"ח

והם החלו לנסות להפריד את העניין שלהם מהעניין הערבי הכללי. עם הקמת אש"ף ב-1964 זה הפך לחד-משמעי. בתקופת המנדט הגופים ה'לאומיים' שלהם נשאו את התווית 'ערבי' (למשל: הוועד הערבי העליון) ולידם היו גופים 'מוסלמיים' (המועצה המוסלמית העליונה). גם היחידות הצבאיות שלהם במלחמת העצמאות לא נשאו את תוויות 'פלסטיניות'. השימוש במונח 'פלסטיני' בתקופה זו היה בעל אופי גיאוגרפי (שם הארץ והנגזרות ממנה) או פוליטי-מנהלי (נגזר מהשם הרשמי של ארץ המנדט - פלסטיין, למשל: אזרחות פלסטינית וכד') והוא נגע לכל תושבי הארץ, גם יהודים.

 

[טרה10]

בישראל החלו להשתמש במושג פלשתינאים

רק בשנות הששים.חושב שמעת שאמרה גולדה- שאין דבר כזה עם פלשתינאי. למשל - בספר של אניטה שפירא על יגאל אלון-'אביב חלדו'-היא משתמשת במושג 'פלשתינאי'-ומפנה להרצאה של יגאל אלון משנת 1958 על מבצע יפתח-בספר הפלמ"ח-ושם המושג הזה כלל לא מופיע. רק ערבים. ערביי צפון.חיילי הלגיון. כך בכל ספר הפלמ"ח. מה שמענין בהקשר הלאומי-שלהם זה שהמופתי ישב בלבנון-בטרם קמה המדינה שלנו- והתכונן להכריז על צפת כבירתה הזמנית של המדינה הערבית-וזה לאחר שהרובע היהודי בצפת ייכבש. אבל ההתקפה שבה נכבשה צפת ע"י הפלמ"ח- נערכה יום קודם ליציאתה של אותה שיירה ערבית מלבנון.והגשר על הליטני גם חובל והיה בלתי שמיש למשך שבועיים. מאידך מי שחשב שמה שמפציצים או מחבלים בו-נשאר מחובל-שיבין שכל דבר אפשר לתקן.. [וזה בהקשר אחר-לשאלה למה לא הפציצו..באושויץ.]

 

[טשאפק]

שתי שאלות שונות

אחת, מתי התחילה תפיסה לאומית של הערבים בשטח זה והשנייה מתי התחילו להשתמש בשם "פלשתינים". אענה רק לשאלה הראשונה: לטענת היסטוריון ששמו שכחתי, ניצניה של תפיסה לאומית נפרדת של ערביי האיזור החלו באמצע המאה 19, לאחר שלטון איברהים עלי המצרי בארץ. כמובן שאז מדובר על תפיסה עמומה ושברירית מאד, שהיוותה מרכיב משני בזהות האדם, לעומת המרכיב הערבי-הכללי והמרכיב הלוקאלי (חמולה וכפר). עם התפתחות הציונות החלה להתפתח אט-אט, כתגובת נגד, תודעה לאומית בקרב ערביי פלשתין, בעיקר דווקא אצל הנוצרים והעירוניים. יש טענה שהבריטים טיפחו מגמה זו בכוונה תחילה.

 

[ybdom]

מש לא

כוונתי מתי החלו להשתמש במונח העם הפלסטיני לערביי ארץ ישראל

 

[טרה10]

השם פלסתינה ניתן ע"י הבריטים

שקראו לארץ פלסטיין{א"י} הסוגריים בכדי לא לתת ליהודים יתרון. כבר לפני מלחמת השחרור הידיעות בעיתונים קראו לתושבים הערבים 'ערביי פלסטין' בשפה האנגלית משום שכך קראו לארץ- גם בהקשרים אחרים. גם פעולות אצ"ל והתכניות לגבי ארץ ישראל היו ב-PALESTINE. מזה בא הכינוי לערביי הארץ. מכאן שהשם מקורו בשלטונות המנדט. לגבי התנועה הלאומית יש ספר של יהושע פורת, שבו הוא מניח שהתנועה הפלסתינאית קמה באמצע שנות העשרים. מדובר על ארגונים ומנהיגים. כי ללא זה אין תנועה לאומית.

 

[ybdom]

חסר כאן משהו

עניין שמו של האזור חשוב ונכון, אבל זהו שמו כבר מימי האימפריה הרומית עת אלה חילקו את האזור למספר חבלים בשם פלשתינה. השאלה החשובה היא מתי החלו בני המקום להגדיר את עצמם כפלשתינאיים ולא כסורים כתושבי סוריה. ומתי נכללו בהגדרה הזו גם תושבי עזה המצרים. לשאלה הזו אניעדיין לא מוצא תשובה.

 

[כדור ציאניד]

ולא לשכוח את

גולדה מאיר שגיחחה בעיתונות הזרה שהיא גם פלסטינאית, ואפילו יש לה חתיכת נייר בארון שתוכיח את זה הימים המאושרים והמצחיקים......

 

[טשאפק]

לא חושב שבני המקום הגדירו

עצמם אי פעם כ"סורים תושבי סוריה". אולי רק תושבי הגליל, אבל לא דרומה מזה.

 

[hastings]

אם בכלל

תחושת השייכות הייתה הרבה יותר מקומית - בני כפר או עיר מסוימים. אלמנט השייכות המשמעותי האחר הוא הרבה יותר רחב - מוצא משבטים "צפוניים" או "דרומיים" (המושג מתייחס למוצא השבטים בחצי האי ערב, שהוא פעמים רבות מומצא לחלוטין); מחקרים מראים שלשייכות זו הייתה חשיבות לפחות עד שנות ה-80 של המאה ה-20. למיטב ידיעתי ראשית התפיסה של עם "פלסטיני" היא בשנות ה-20 של המאה ה-20.

 

[ybdom]

אתגר

הכול נכון, אבל מתי שהו בני המקום אמרו אנחנו עם אחד נבדל ששמו פלסטינאי וההגדרה הזו כללה גם את בני הגליל וגם את הבדווים, ואולי גם בני עבר הירדן. וגם חשוב לענייננו לדעת מתי בני עזה החשיבו עצמן ככאלה

 

[טרה10]

אחד מהסימנים שאפשר להיעזר בהם

לגבי ערביי א"י ושמותיהם-הוא שכאשר הגיעו מהחורן פועלים.שנקראו חוראנים. היה זה בשנות השלושים כשהוקם מפעל האשלג קודם בקליה ואח"כ בסדום. אז -הובאו מאות מהם לעבודה הקשה במפעל. בשנות המאבק-של המחתרות השם הוא ערבים..בלבד. ואני חוזר שוב-בתיעוד בשפה האנגלית תושבי הארץ נקראים - תושבי פלסטיין. ערבים או יהודים. והמאורעות והאירועים בארץ-קרו בפלסטיין. ייתכן גם שהשם ניתן על ידי ישראל להבדילם מערביי ישראל- וכדי למצוא את המקור באמת יש להיעזר במקורות ערביים.