פלטרון

[yossi c]

שאלה לעתודאי בצבא (קצת אוף טופיק..)

ללא קשר לויכוח "המסעיר", רציתי לשאול אם ידוע לך האם המצב "גרוע" (מבחינת שיבוצים וכו´) גם במסלול מדעי-המחשב? מהם אפשרויות השיבוץ? והאם הרבה "נדפקים" כמו בהנדסות? פשוט אני עתודאי שנה א´ למדמ"ח ורציתי לדעת פחות או יותר מה עומד לפני.. תודה מראש.

 

[מהנדס לעתיד]

שאלה לכולם

היי חברה אני כרגע מסיים י"ב והתיכנון שלי הוא ללכת להנדסת תוכנה במכללה. אני קורא את מה שאתם רושמים ומצד אחד אני אומר יכול להיות שבאמת הולך להיות שם חרא... ומצד שני אני שומע עוד עתודאים לעתיד עם ביטחון עצמי ענק בקשר לעתודה... רציתי לציין דבר אחד בקשר לעתודה - הצבא ממש לא עוזר להבין מה זה! זתומרת - שאם יש לך שאלה הכי קטנה אתה יכול להתייבש שעות בלישכת גיוס עד שיגידו לך לבוא ביום אחר... ולכן אני באמת שמח שיש את הפורום הזה כדי לשאול שאלות. רציתי לדעת ככה: 1) מה ההבדל בין תואר של מכללה -"בוגר בטכנולוגיה" לבין תואר רגיל של אוניברסיטה והאם הצבא נותן לך להשלים לתואר הרגיל במהלך השירות? 2)לאן לעזאזל ישלחו אותי בצבא בתור מהנדס תוכנה? מה האפשרויות שלי? 3)האם הניסיון שאני צובר בצבא באמת משמעותי ויחשב לי אחרי בתור יתרון על אחרים? 4)מה בדיוק הולך להיות במבחני מיון שהצבא עושה בימים אלו? 5) האם הצבא נותן לי או יכול לתת לי את תוצאות הבגרויות שלי מאחר ומשרד החינוך בודק את הבגרויות של העתודאים מהר בשביל הצבא... אני אשמח לקבל תשובה ולשמוע מעתודאים אחרים. [email protected]

 

[eitan007]

שאלה

אהלן יוסי, כפי שאתה בטח זוכר אני מועמד למדמ"ח, שמעתי שאי אפשר לקבל "דירוג מחקר" בקבע מכיוון שזהו תואר תלת שנתי, האם זה נכון? כי אם הדבר נכון, יוצא שאתה ואני (בהנחה שאתקבל) וכל עתודאי מדמ"ח, "נדפקים" באופן רציני ביותר, לעומת הלומדים הנדסה 4 שנים. מה ידוע לך על זה? ומה אפשר לעשות בנידון ?

 

[סקרן02]

תשובות לכווווווולם../images/Emo24.gif

יוסי - המצב מבחינת שיבוצים מעולה במד"מח , רק אל תתפתה ללכת לחיל החימוש(just say no בראיון - ככה אני עשיתי...) איתן - ממש ממש ממש לא קשור לכלום!!!!אין קשר לזה שזה תואר שנתי בכלל ,יש הרבה יחידות שמקבלים דירוגי מחקר - 8200 , עוד יחידה במודיעין שלא אגיד את שמה , ממד"ס , עוד יחידות בחיל הקשר ויש עוד יחידות שעובדות על זה.דוקא לעתודעי מד"מח יש סיכוי טוב לדירוג מחקר(אם הם רוצים) בגלל שאנחנו משרתים באמת במקצוע ביחידות איכותיות וכאמור יש לא מעט יחידות עם דירוג מחקר. פלטרון - שני דברים: 1.מבחינת הצבא תואר במדעים ותואר מהנדס הינו הך-שניהם זוכים בתבא לדירוג מהנדס מכל הבחינות. 2.לא כ"כ קשור , התואר של מדי המחשב (לפחות אצלי..) הוא ממש לא B.A אלא תואר S.C נשמע לך מוכר? ובכלל - זה נורא כל השמועות הגרועות שרצות כאן....חבר´ה - אל תאמינו לשמועות אלא רק לאנשים עם נסיון שבאים לכאן(כמו ברלה למשל..) מקוה שהבנתם שמצבכם טוב!! ביי ביי

 

[סקרן02]

אם זאת מכללה טובה - הצבא לא

יפלה אותך על רקע זה.

 

[Jesus of Nazareth]

פלטרון

הסבר נא לי קמעה מהי התועלת שמוצא אתה בהפחדות ובהרתעות חסרות הבסיס בהן אתה מציף את הפורום? האם אתה מפיק עונג כלשהו מהידיעה שמא גרמת לעוד עתודאי-לעתיד לחזור בו מהחלטתו? הרי הוברר כאן פעמים אין-ספור כי המסלול הוא אינדיבידואלי לחלוטין, משמע הוא עשוי להתאים באופן מובהק לסוג מסוים של אנשים, ולמרר את חייהם של סוג אחר, ככל הנראה זה של טיפוסים כמוך. טרם הבינותי מדוע אתה ממשיך, ללא הרף, לזבל את דפי הפורום בהודעות מתקתקות נוסח: "שמעו ממני, אני עתודאי בן 20-25, אני ראיתי כבר הכל בחיים, עתודה זה לא בשבילכם, עתודה תדפוק אתכם ותגרום לכם להתכנס בפינת חדר חשוך ואטום, ולפרוק את יגונכם בהודעות דביליות באינטרנט". אני אמנם תלמיד יב´, לכאורה "קהל היעד" של הודעותיך ואזהרותיך הנאורות, אולם אין עובדה זו מונעת ממני מלהצטרף לקריאותיהם של חברים אחרים בפורום, שדרשו ממך, בעקיפין או במישרין, למתן את הודעותיך ולקראן פעם נוספת טרם השליחה, או לחליפין - לחדול מכתיבה בפורום. לתשומת לבך.

 

[פלטרון]

אני מכיר את זה מכיוון קצת שונה

כשאני התחלתי ללמוד בעתודה , הסתובבה לה שמועה ( וזה לבדו עצוב - שהעתודה לא מפרסמת ומודיעה בגלוי על התנאים השונים בין הנדסה ומדע, מבחינת המשכורת ,ועתודאים צריכים ללמוד דברים כאלו משמועות ) ... איפה הייתי ... אה כן , השמועה - הסתובבה לה שמועה שיש הבדלי שכר (בקבע! ) בין מי שמקבל תואר B.A. (תלת שנתי ) לבין מי שמקבל תואר מהנדס ( 4 שנתי ). היום אני יודע לומר שהסיבה לכך היא תוספת דירוג מחקר , את זה למדתי מהודעות בפורום הנוכחי . ובכל מקרה לשאלתך - קשה לי להאמין שיש מה לעשות , פרט ללהתחיל ללמוד לתואר שני (מוקדם ככל האפשר במהלך השירות ) או ללמוד לתואר מהנדס ... אבל יש בטח מישהו עם רעיון יצירתי יותר ...

 

[סקרן02]

תיקון טעות-לכל היחידות שאנשי

מדעי המחשב יכולים להגיע אחיהם יש דירוג מחקר....יש יותר משני יחידות כאלה...

 

[סקרן02]

מה קורה לי?!!?!?התכונתי לכל היחי´../images/Emo163.gif

ממודיעין..(אין לנו עד כדי כך מזל...)

 

[odedee]

אתה טועה ומטעה.

אינני יודע מהיכן אתה שואב את הידע שלך ובאיזה שלב במסלול העתודה אתה נמצא. אני שירתתי בצה"ל שלוש שנות חובה, שלוש שנות קבע, ועוד שנתיים כאזרח עובד צה"ל, והאמור לעיל היה נכון אז ולפי בדיקתי עדיין נכון היום: כל מי שלמד תואר תלת שנתי לא יכול לקבל דירוג מחקר. נקודה. זה כולל בוגרי פיסיקה, כימיה, מדמ"ח תלת שנתי וכולי. רק לאחר השלמת תואר שני או תואר ארבע שנתי וכולי ניתן לקבל דירוג מחקר. אתה צודק שמבחינת הצבא תואר במדעים ותואר מהנדס הם זהים - זה וגם זה יוצבו לתפקידי מהנדסים, אבל זה נכון רק מבחינת גופי הפיתוח הדורשים כ"א. זה בפירוש לא נכון מבחינת גופי הכספים. דירוג מחקר ניתן במשרד הביטחון רק למי שעומד בדרישות השונות (למשל 4 שנות לימוד), וזה שהיחידות מתייחסות לבוגרי מדעים כאל מהנדסים לא אומר שהם יקבלו דירוג מחקר. מה לעשות. זה אכן מטופש, לא הוגן ולא הגיוני אבל זה ככה. היה לי BSc בפיסיקה, ותאמין לי שלמרות שהתייחסו אלי כאל מהנדס לא זכיתי לקבל דירוג מחקר. עודד

 

[סקרן02]

אתה צודק רק באופן חלקי היותר

את הדירוג מחקר מקבלים אחרי שמשלימים לפחות שנה מתואר שני ולא משנה איזה תואר שני...גם ככה כל עתודאי מתכון לעשות תואר שני.חוץ מזה אני לא מבין מה אתה כ"כ מתפלא שלא קיבלת דירוג מחקר???אני לא אמרתי שאם היחס אליך יהיה כאל מהנדס אתה תקבל דרוג מחקר!זה תלוי באיזה יחידה אתה נמצא - אם אתה נמצא בכל אחת מהיחידות שפירטתי (ויש עוד יחי´ עם דרוג מחקר)אחרי השנה הראשונה שלך לתואר השני(שוב - לא משנה איזה...) אתה תקבל את הדרוג מחקר ואם אתה לא ביחידה עם דרוג מחקר , אתה יכול לעשות גם תואר עשירי ולהיות שפיץ של ביחידה ועדיין דרוג מחקר אתה לא תקבל...(ככה לפחות זה טצל מד"מח , לא יודע איך זה אצל פיסיקאים

 

[odedee]

לא חלקי בכלל...

אני שירתתי ביחידה שבחרת ובצדק לא לכתוב את שמה, והיא מזכה בדירוג מחקר. לא אמרתי שאני מתפלא שלא קיבלתי את הדירוג, כי אני יודע היטב שלא הייתי זכאי לו בזמנו. שנת לימודים לתואר שני שווה בעיני הצבא בקליפת השום. זה לא תואר שני וזה חסר משמעות לגמרי, סתם כמה קורסים שלמדת. דיפלומה הצבא מבין. שנים באוניברסיטה הוא לא מבין. האמן לי, את התואר השני שלי סיימתי מזמן, וכשהייתי אחרי שנת לימודים אחת לא קיבלתי דירוג מחקר. ועדות דירוג מחקר בצבא מונחות ע"פ הכללים הקיימים במשרד הבטחון, והן מכירות בלימודים פורמליים בלבד (כלומר עם תעודה מתאימה). אתפלא מאד לשמוע שבמדמ"ח יכירו בשנה אחת של תואר שני לאיזה שהוא צורך. ואגב, יש גם אנשים שלא עושים תואר שני. בחיי שאני מכיר כמה. אפילו תלפיונים כאלה יש. ואפרופו - גם תלפיונים לא מקבלים דירוג מחקר כי התואר שלהם תלת שנתי.

 

[סקרן02]

אני לא יודע מתי שירתת....אבל

דיברתי עם אנשים שבאמצע התואר השני שלהם והם מקבלים דירוגי מחקר(מד"מח מ-ממדס) והיום בבירור יגידו לך שאחרי שנה אחת מתוך התואר השני מתחילים לקבל את הדירוג. יכול להיות שלפני כמה שנים זה היה שונה כמו המון דברים בעתודה..היום זה לא כך. נ.ב-כל הכבוד שהגעת ליחידה שלא אזכיר את שמה...

 

[odedee]

מעניין מאד

אני הייתי בצבא עד 98. לא שמעתי על תופעה כזו עד עתה, ואשמח אם אחרים ממשתתפי הפורום יודעים משהו בעניין, מעניין אם זה אכן כך. לגבי מה שאמרת, ש"אולי זה שונה כמו המון דברים בעתודה", חשוב להבין שאין לדירוג מחקר שום קשר whatsoever לעתודה. זה סטטוס של משהב"ט וצה"ל מכיר בו כמו עוד גופים בטחוניים. גם אנשי צבא אקדמאים שלא היו עתודאים מקבלים דירוג מחקר.

 

[odedee]

אז מה, אין לאף אחד מושג?

קיוויתי לשמוע פה מעוד אנשים אם אכן השתנו דברים בעניין דירוג מחקר, כי אם כן, אז זה חידוש משמעותי (לבוגרי מדעים ותארים תלת-שנתיים בכלל), ומשהו די מהפכני, שלא קרה הרבה שנים. אז בינתיים סקרן02 הוא היחיד ששמע שבמדמ"ח ניתן לקבל דירוג מחקר אחרי שנה אחת של לימודים לקראת תואר שני. אני עצמי די מתקשה להאמין בזה... אז אנשים, אל תתעצלו... הפריכו או הוכיחו.

 

[פלטרון]

שאלתי - למה אתה משקר ??

"לזבל את דפי הפורום" ????? זה לא אני שקורא לעצמי "בן האלוהים" , ו"ישו מנצרת" ... ואף מתאים את סגנון כתיבתי בהתאם . אני מרגיש שאין לי צורך לענות ולהצטדק בפני מי שקורא לעצמו "בן האלוהים". תחזור למציאות , ולמד תרבות מהי , לפני שאתה מצפה לתשובה מבני תרבות אחרים . אבל ל "חברים האחרים של הפורום" שאותם אתה מזכיר , ( מי ... מהרהרת234 ... וזהו !!) ... הנה תשובתי ... Jesus of Nazareth מסווה את שקריו הבוטים מאחורי דמגוגיה מנוסחת היטב . לכו ועברו על כל הודעותיי - אתם תמצאו שציינתי אינספור פעמים כי לחלק מן האנשים מסלול העתודה מתאים בהחלט . אני הראשון להודות בכך . תמצאו אפילו "בכתב ידי" , הודאה כי עתודה משפטים ועתודה רפואה הן רעיון טוב וכדאי ( ותודות לעומר ויוסי99 ששכנעו אותי בכך ... ) לכו עברו על הודעותיי בפני מתלבטים . אני תמיד מציין למה כדאי ולמה לא כדאי. את שני הצדדים!! ולא רק את ה"נגד" או ה"בעד" !! בסוף כל הודעה כזו אני טורח לציין "לשיקולך" או "הראיתי לך את הבעד , ואת הנגד ... ההחלטה שלך " ... ממש הכי פוליטקלי קורקט. אולי כדאי ש Jesus of Nazareth ישאל את עצמו , למה אם כך הוא כתב את מה שכתב ... מה קרה ?? נגעתי בנקודה רגישה ? מפחד שאני אולי צודק (לגביו) ?? ערערתי את מה שחשב להיות בסיס איתן בחייו ?? ולך , Jesus of Nazareth , אל תטרח להגיב . לימדת אותי שאין הגיון או אמת במה שאתה כותב עליי , אז למה שאטרח לקרוא ...

 

[berrale]

תגובה

כאחד שגם הוא כמו פלטרון, ובניגוד לרוב המשתתפים בפורום, כבר עבר את המסלול או לפחות חלקו (אני כבר השתחררתי), הזדהתי עם רוב הדברים שכתב פלטרון. ואכן דוקא דבריו בניגוד לדבריי חלק מהמשתתפים כאן המדברים בעד העתודה בעין עוורת ומובלים כצאן לטבח, והם עוד יבינו זאת בהמשך, דוקא פלטרון מיתן דברים והציג הדברים לטוב ולרע. אז על מה אתה שח ? נראה לי שיש דבר נוסף משותף לי ולפטרון - לשנינו אין אינטרס לקחת חלק בפורום זה. די להבין זאת בכדי להכיר בכך שכל התיחסותינו בפורום הם אמנם על בסיס נסיוננו האישי ו/או חברינו ו/או ידיעותינו מהסובב אותנו, ולהכיר בכך שאין להקל ראש בטענותינו... קל מאד בחישובים יבשים להציג את הצבא כמקום אידיאלי להתפתחות, ממש סטרט-אפ, אבל נסיוננו, והסטטיסטיקה מלמדת (על אחת כמה וכמה הסטטיסטיקה הצבאית בנושא) גם היא את העובדה שמרבית העתודאים, לפחות בתחומים מסוימים כגון הנדסת אלק´/מחשבים מאוכזבים מהמסלול. והאומר דרשני !

 

[סקרן02]

קצת דיוק בבקשה...

קראתי לא מעט הודעות פה בעיקר שלך , ואני חייב להגיד שאכן שמעתי ואני יודע על תופעות כאלה שנפוצות עבור מהנדסים(בעיקר חשמל).לגבי אנשים שסיימו תואר במדעי המחשב - יש רק מקום אחד שבו לא ישרתו במקצוע וזה חיל החימוש....(מישהו חייב להגיד את זה - אפילו אם מחר יהיה טנק מול הבית שלי..) כל מקום אחר יהיה שירות במקצוע , ולא שירות במקצוע לפי צה"ל אלא באמת שירות בתחום המחשבים בפיתוח פרויקטים , עבודה בצוותים וכו´(מחקר לעומת זאת לא קיים בכל היחידות).בכל אחת מהיחידות האלו צוברים נסיון מעשי.קיים מספר נמוך יחסית(אך קיים..) של יחידות שמכילות בתוכם מערכות ישנות יחסית , אך גם משם ניתן לצאת לאחר תקופה מסוימת למדור אחר ביחידה...(וזה בדוק-לא צריך לעשות בעיות וכו´..)אך שוב זה מספר נמוך של יחידות שגם בהן זה רק מדורים מעטים...בקיצור מבחינת ניסיון עכשוי(הווה אומר - יהיה לכם מה להראות בראיון עבודה) סיכויים גבוהים ביותר לצבור אותו.... אז ברהלה למרות שגם אנשי מחשבים הם בהיי-טק , התפקידים שהם(אנו..) מקבלים בצבא הם ממש לא על אותה סקאלת התעללות שהמהנדסים עומדים בפניה...

 

[berrale]

דיוק בהחלט

אם תחזור שוב להודעתי תבחין בודאי בכך שדיברתי על הנדסת חשמל/מחשבים ולא מדעי המחשב...

 

[סקרן02]

חחחחחחחחח-טעות שלי ,אבל../images/Emo163.gif

מהנדסי תוכמה ומהנדסי מחשבים יכולים לנסות למדור עתודה שישלחו אותם גם לראיונות של מדעי המחשב....בכל זאת צודק, לא שמתי לב