פינוי מיגון

ערימה של שיעורי בית הכנת לי ../images/Emo141.gif

כבר חששתי שהנה טל קר גנבה לך את הסיסמה ונכנסה עם הניק שלך
לזכותך אומר, שהקישורים שהבאת היו ממקור אמין ומוכר ולא מאתרים של קבוצות שוליים תמהוניות. במיוחד מסקרנת הייתה סטטיסטיקת פיגועי ההתאבדות שהבאת, ועליה אומר שני דברים: 1. מעניין יותר היה לראות את סטטיסטיקת סך כל ההרוגים בפעולות איבה לאורך השנים: הרוגים בפעולות טרור מכל הסוגים והרוגים בפעילות מבצעית של כוחות הביטחון. 2. מהטבלה כמו שהיא ניתן להסיק גם שהערבים נורא פוחדים מאהוד ברק: בשתי שנותיו כראש ממשלה לא היו פיגועים, ובשנת 2002, מיד לאחר היבחרו של אריאל שרון "המפחיד" (כלומר, זה שלפני ההתנתקות), זינק מספר ההרוגים בפיגועי התאבדות לשיא חסר תקדים. כמו כן הייתי סקרן לראות סטטיסטיקת פיגועים שבוצעו ע"י מוסלמים באיזורים נוספים: מזרח אסיה, ארצות הברית.
 

אלי ו.

New member
בקשר לברק ושרון זה לא כל כך פשוט

בתחילת תקופת כהונתו של ברק באמת נהננו משקט יחסי אבל לקראת שלהי כהונתו החלה האינתיפאדה השניה http://tinyurl.com/2gyjxs והייתי מפרש את גל הפיגועים הקשה שראינו בזמן כהונתו של שרון דווקא כירושה שקיבל שרון מתקופת ברק. בכל מקרה, כל האירועים האלה קרו אחרי אוסלו וקשה שלא לראות את הקשר בין היכולת של הפלשתינאים לתקוף את אזרחי מדינת ישראל לבין חימושם הקמת הרשות הפלשתינאית ויבוא המנהיגות הפלשתינאית מטוניס. מספר אמירות מאותה תקופה, מי לדעתך צפה את המצב בצורה ברורה יותר? (ציטוטים מויקי - הפולמוס עם חתימת הסכמי אוסלו) ================================================================================== רבין עצמו התייחס לקיומם של סיכונים בנאומו בכנסת: "בצד היתרונות הגדולים, השלום הצפוי, טמונים לנו גם סיכונים. עינינו לא טחו מראות את הסיכונים, ואנו נעשה את כל הדרוש להפחית אותם למינימום. עם זאת, אנו סבורים כי הסיכונים מחושבים". "בכל מקרה", "כוחו של צה"ל, הטוב שבצבאות העולם, עומד לרשותנו אם וכאשר נגיע חלילה, לשעת מבחן". אריאל שרון הגיב לטענה שההסכם הפיך וצה"ל יוכל לכבוש את השטחים מחדש במקרה הצורך, באומרו שצה"ל אינו כל יכול, והזכיר את מלחמת יום הכיפורים, "שרק במחיר כבד ביותר הסתיימה כפי שהסתיימה. וזאת לזכור, היא לא התרחשה במרכז הארץ". בעוד שרבים מדוברי השמאל שחזו עתיד ורוד, הקפידו לציין שקיימת גם אפשרות כשלון, מנבאי השחורות מימין לא סייגו עצמם כלל. רבין, הגם שלא הכחיש קיומם של סיכונים, הגיב בהכתרתו את אנשי הימין כ"קשקשנים המהלכים אימים". "להתנבא למלחמה כאשר יש פריצת דרך לשלום זהו אבסורד נוראי", כתב אבא אבן בטור בעיתון. עוזי ברעם הביע השקפתו שאם הליכוד ייצמד לדברי הפחדה, הוא יהפוך ללא רלוונטי כמתחרה על השלטון. שר החוץ שמעון פרס הכריז: "אנו נביא לילדים של כולם מזרח תיכון חדש, מודרני, לא לפי המלל של האתמול, של אנשים שאינם מסוגלים לראות שום חידוש לעולם. התרנו קשר גורדי שדקר בבשרו של העם היהודי" יוסי שריד אמר באותה רוח: "המזרח התיכון בעוד שנה יהיה חדש לחלוטין והוא יהיה אזור של גבולות פתוחים ושל שיתוף פעולה. הבעיה לדעתי היא שרוב האנשים חושבים על המזרח התיכון במושגים של העבר". שריד ציין שבעיניו ההסכמים הם האירוע הגדול בתולדות הציונות. אל מול הטענות לפגיעה בביטחון אמר שריד: "בטחון ישראל לא רק נשמר, אלא שופר. זהו הישג מרשים לביטחון". גם עמיתתו למרצ, השרה שולמית אלוני הביעה תחושה לפיה ההסכמים הם תפנית חיובית בקנה מידה היסטורי: "אני מרגישה כמו בכ"ט בנובמבר - אז לא ידענו לקראת מה אנו הולכים, אבל ידענו שאנו הולכים לימים גדולים". נתניהו הביע חשש מטרור שימצא מחסה בשטחים: "מה קורה אם יש פיגוע פה או בכביש או בכפר סבא או ברעננה או בתל אביב, הרי זה לא רחוק, והם בורחים פנימה? צה"ל לא יכול להיכנס לשטח". "לקחת ובנית לבנון פה ליד ערינו, בלב הארץ", הכריז נתניהו בפניה לרבין. הממשלה תוביל לחלוקת ירושלים. לדברי נתניהו, "מה שאתם מחוללים עכשיו ביחס לירושלים וביחס לארץ ישראל, לא הדור הזה בלבד ישפוט אתכם על כך, לא רק הדור שלנו, אלא כל הדורות הבאים של יהודים, שימצו עמכם את הדין ההיסטורי". דבריו הרגיזו את ח"כי העבודה שבקריאות ביניים הזכירו לנתניהו את עברו בלוס אנג'לס וכמוכר רהיטים. ההסכם בלתי הפיך: "אתם אומרים: אם טעינו, אז ניכנס בהם, נכסח אותם, נבטל את העניין הזה בכל הכוח. אני רוצה להזכיר לכם שמדינות, לאחר שהן קמות, לא מתבטלות כל כך בקלות. סדאם חוסיין ניסה לבטל את כוויית, הוא לא ביטל אותה. יש לנו בעיה עם מדינה שהזכרתי, לבנון, ושום פעולה שלנו, שום פעולה צבאית שלנו, אלף פעולות צבאיות שלנו לא יביאו לביטול המדינה הזאת. ברגע שהמדינה הזאת קמה, זאת עובדה בלתי הפיכה". במאמר בעיתונות כתב נתניהו שאפשר שערפאת, משיקוליו האינטרסנטיים, יעצור את הטרור לזמן מה, אך לא כאשר תקבל "המדינה האש"ףית" את עצמאותה.
 
היית מפרש ../images/Emo141.gif

אם הגענו לידי כך שאתה מודה שמדובר בפרשנות אישית שלך ושייתכנו פרשנויות תקפות אחרות, דייני. ולשאלתך השניה, מי שמנבא שחורות תמיד "יצדק יותר" במוקדם או במאוחר. מי צדק יותר, נביאי הזעם או נביאי הנחמה ? שהרי בתולדות עם ישראל חורבן רדף חורבן, והגאולה טרם באה.
 
מי שמציע להכנס עם טנקים וחי"ר ללוחמת לב"ב

בסימטאות עזה הוא פשוט טיפש. זה פשוט להכנס למלכודת שמכינים לו.
 
אני חושב שזו הצעה טובה ../images/Emo141.gif

הזמנים השתנו מאז הופגזה בקעת הירדן במלחמת ההתשה. תושבי ישראל, ובכללם תושבי הנגב המערבי, השתנו שינוי חברתי-תרבותי עמוק. אתה לא יכול לצפות מתושבי הספר לאמץ אתוס חלוצי שהמרכז כבר זנח מזמן (וכן, אני כבר יודע שהילדים שלך עדיין חיים לפיו ומעריך אותם ואותך על כך).
 
אני לא רואה את עצמי כבעל יכולת

להגיב באופן רציונאלי, כי במלחמת הטילים ההיא מעיראק, למחרת הטיל הראשון הייתי בירושלים - אז מי אני שידבר על חובת החיים תחת הפגזות. גאידמק מעצבן אותי, כי הוא מנצל מצוקות של אנשים, ממשלת ישראל מעצבנת אותי כי היא פועלת כמו שפעלה בצפון, ומוכיחה פעם אחר פעם שהשוליים לא "נספרים".
 

אלי ו.

New member
מה שטוב זה שגאידמק מעצבן לא רק אותך

אלא גם את אולמרט דבר שגורם לו להיות קצת יותר פעיל. בעתונות מאוד נהנו להצביע שרק מעט מאנשי שדרות הגיעו לעיר האוהלים של גאידמק אבל אני זוקף לזכותו גם את מאות אנשי שדרות שפונו לרענון ע"י המדינה. לזכותו אני גם זוקף שאחרי שבע שנים סוף סוף המדינה טורחת למגן בתים באיזור.
 
למעלה